Chicho Razonable y Votación por Chicho: Gracias nuevamente por su franqueza y espero entiendan que reclamo el mismo privilegio. No los culpo a ustedes por romper el lazo con nuestra patria. Como yo, son víctimas del genocidio cultural peretado por Batista, los EE.UU. y los Castro, con generosa ayuda de no pocos otros países (ej. España, Venzuela y mucho de América Latina). Nos metieron en camisa de fuerza y no pocos como yo (y quizás ustedes), desde una temprana edad (7 años). Tengo familiares y amistades que piensan y sienten como ustedes. Duele enormemente ver como nos han dividido en pedazitos, cada uno buscando la sobrevivencia cultural y física como pueda. Duele horrorosamente vernos divididos aún en las familias. Quizás algún día ustedes cambien de parecer y se vuelvan a sentir cubanos y busquen renovar el lazo roto. Por mi parte los espero con el corazón abierto. Mientras tanto, creo que lo justo es que si no se consideran cubanos que no se metan en el problema que nos urge resolver, y resolver bien, a los que si nos seguimos identificando con la patria. Y los otros en este foro, piensan más como estos amigos o como yo? Saludos, exilio. Desde donde estoy en el exilio

Cantio del Gallo, Creo que en esencia estamos de acuerdo. Evidentemente hemos vivido esta epopeya desde distintos puntos de tiempo y espacio. Yo estuve en Cuba cuando se tumbó a Batista y tengo memoria de elefante y aún soy suficientemente joven. No voy a entrar en como llegué a mis posiciones respecto al conflicto cubano, pero si creo, como usted, que los problemas que habían se pudieron haber planteado y resuelto después de tumbar a Batista, dentro del marco constitucional. Incluso se pudo haber intentado cambiar la constitución democráticamente donde fuese necesario. ('La ley es para el hombre, no el hombre para la ley.') No pudimos proceder constitucionalmente por la ambición enferma de uno, y de los que este salpicaba para que le ayudasen, como hizo Batista. Comenzaron los paredones, las condenas y encarcelamientos de revolucionarios, la censura, las amenazas, las muertes misteriosas, presidentes 'nombrados', etc. Recuerdo que a mis propias hermanas jovencitas las querían obligar ir al campo internas, a ser entrenadas por milicianos. Ahí se largaron mis padres, y los bendigo. Que Dios perdone a estos verdugos de nuestra nación y que ellos lleguen a entender lo que han hecho y siguen haciendo, y que nos ayude a madurar todo lo necesario para definitivamente liberarnos en el más amplio y humano sentido del concepto. Desde donde estoy en el exilio

Aqui hay una que tambien rompio ese contrato. Y ni siquiera se si volveria, aun cuando cambie el gobierno. Vivo en USA, y estoy orgullosa de este pais. No me importa que haya que "trabajar mucho", ni que haya que pagar impuestos ni toda la boberia que muchos cubanos (acostumbrados ya, por desgracia, a vivir del invento), hablan cuando chocan con la realidad. Estados Unidos no solo me dio refugio cuando el mio me lo quito. Aqui he seguido mi vida, voy cumpliendo poco a poco mis suenos, y no solo hablo de cosas economicas. Estar en este foro, por ejemplo, sin miedo a que me castiguen. Me duelen sus heridas y me enorgullecen sus triunfos. Me irrita cuando otros paises queman su bandera, insultan a su gobierno o tratan de culparlo de sus propias incapacidades (esto ultimo recurrente sobre todo en algunos paises de Macondo). Y esas cosas hacia mucho tiempo no las sentia por Cuba. Pienso que la patria va mas alla de un lugar donde naciste. Aun asi, no ignoro sus sufrimientos, rechazo totalmente su gobierno y todos los que como el le sigan. Y siento profunda lastima por el pueblo cubano, aunque pienso, que no tienen mas que lo que se merecen, y he argumentado muchas veces sobre eso.

Me la corto que todos estos castristas comenzando por el cagalon mayor y todo su CC del PCC cuando ven o leen las noticias de cualquier deportista cubano que ha "desertado" por ej: Cuando El Duque contribuyo con su pitcheo a que los Yanquee de NY ganaran el campeonato mundial, que no me digan que por dentro dijeron orgullosos...." verdad que somos unos barbaros...." dejen a estos muchachos probar suerte si alcanzan su sueño que es solo jugar en una liga mayor felicidades y sino ya sabran que hacer. Todos los cubanos no logramos ser buenos peloteros aunque hasta los mas bitongos han jugado pelota alguna vez.

Para "Desde estoy en el exilio", entiendo su pregunta sobre la "vigencia" de la supuesta revolucion cubana, quizas use la palabra correcta, quizas no; yo no vivi la etapa pre-revolucionaria en Cuba ni por supuesto puse a castro en el poder; pero segun se, Cuba tenia serios problemas sociales que necesitaban resolverse(esta de acuerdo?), y al principio(creo yo)esos problemas como el analfabetismo, salud, la tierra, etc... empezaron de cierta manera a resolverse; pero lamentablemente los pobres y necesitados fueron utilizados por el futuro dictador para sus planes malevolos, engañando incluso a los que lo apoyaron y fue entonces donde los sueños se convirtieron en pesadillas. Los ricos que les pisaron el dedo gordo no ven nada positivo, incluso no habian problemas en Cuba antes de 1959, hablan de Cuba como "esa perlita que perdimos"; a lo mejor si le preguntamos a uno de esos pobres diran otra cosa. Ahora bien, en lo que el castrismo convirtio a cuba es intolerable, inclusos personas pobres y ricas que vivieron las dos etapas coinciden en que este es el peor gobierno que cuba ha tenido. No hablo de darle nada gratis a los pobres, solo de crear un marco de oportunidades y competencia(la verdadera justicia social)donde un pobre pueda ser rico si tiene la motivacion para ello. Yo personalmente no creo que Cuba necesitaba revolucion alguna; Cuba era una pais con problemas que necesitaban ser resueltos; pero dado el caso que si la hicieron solo queda aprender la leccion como pais y no cometer la tonteria de confiar en una mesias iluminado nunca; pero nunca mas.

Para 'desde donde estoy en el exilio': Una pista, yo no estoy con usted en miami. Yo estoy bien lejos de ahi. Por otra parte, mi punto es que hay un momento en que los cuidadanos no pueden hacer mucho por cambiar el sistema en que viven. cuando el gobierno donde uno vive garantiza un minimo de libertades, una brecha, por pequenha que esta sea, como en el caso de la dictadura de batista donde habia cierta libertad de prensa y alguna separacion de poderes, entonces era posible hacer algo para combatirla. en otros lugares las dictaduras estan consolidadas de manera tal de que es IMPOSIBLE derrotarlas a no ser que se tenga una ayuda externa (como no tenemos los cubanos), o que el cambio empiece por arriba. le exhorto a que me nombre 1 dictadura bien consolidada y hay muchas (Hitler, Stalin, Mao, Sadam Hussein, Ho Chi Min, Pinochet) que haya sido derrotada solo por la accion ciudadana y no por una accion externa, o por una voluntad del circulo de poder. De modo que si alguien decide quedarse en Cuba y luchar tiene todo mi apoyo, mas NO CRITICO a nadie que decida irse a buscar su destino en patria ajena. como dijo alguien en este forum Patria es Humanidad, y ya yo he hecho de este mi nuevo pais mi nueva patria, y no necisito decirle cuanto lo amo y cuando lucharia para que no dejara de ser el paraiso que es, porque no caiga en manos izquierdista que solo lo quieren destruir. Cuando yo naci, ya los cubanos le habian entregado Cuba a Fidel, y no hubo mucho que yo pude hacer mas alla de denunciar y tratar de convercer a los que pude de que aquello era una dictadura (lo cual no siempre fue facil). Despues decidi marcharme al ver que todo era inutil, y que no tenia la valentia o la inspiracion para perder todos mis anhos en aquel pais, o en una mazmorra. Como estan las cosas, Cuba sera una anecdota para mis hijos y una curiosidad del pasado. Espero ahora entienda a que me refiero, y comprenda que hay muchos como yo. De hecho si usted esta en el exilio: Es como yo! O sino porque no esta en Cuba. Los que no tuvieron valor de quedarse, porque critican a los que solo quieren hacer lo mismo que ellos hicieron y encontrar una mejor vida en el extranjero?

! Deserción ! ¿Es verdaderamente justa y exacta esta categorización ? Estos jóvenes cubanos tomaron en colectivo o por individual la DESICION de encontrar nuevos rumbos en sus vidas personales y el de sus familias. Nadie con un sentimiento individual de libertad pertenece a nada ni a nadie, el propio José Marti dijo: Patria es humanidad. Lo único cuestionable y es para el responsable de la selección es por que no reconocer públicamente que estos jóvenes futbolistas jugaran el partido y después se marcharan a jugar a donde cada uno de ellos decidieran realizar su vida. Ya en una ocasión desde aqui en Cubaencuentros mencioné el caso de una trabajadora de Habanos sa que trabajando en una ciudad de Europa solicitó al presidente de la empresa para la cual trabajaba que se responsabilizara con su regreso a Europa donde vivía junto a su hijos porque este señor tenía conocimiento, al igual que los ejecutivos de Habanos.sa, que la verdadera razón de su viaje a la Habana al "Festival del Habano" era ser retenida en la La Habana por NEGARSE a realizar tranferencias bancarias de su salario por su trabajo en Europa a una cuenta bancaria que le exigian de la empresa cubana CUBATABACO por ser " autorizada" a trabajar en el extranjero lo cual no le permitia disponer de la totalidad de su salario. Este caso la empresa distribuidora de los Habanos se encuentra presentado a los tribunales para denunciar que los ciudadanos cubanos,trabajadores en el extranjero están obligados en contra de su voluntad a entregar la casi totalidad de su salario y no disponen de la libertad de entrar y salir libremente a Cuba junto a sus familias. Repito este caso ha sido llevado a juicio y necesita divulgación de la prensa internacional para denuciar que no hay deserción lo que existe es la sagrada DESICION de que cada persona decida dónde y qué quiere realizar su trabajo en su vida. El litigio antes mencionado lleva dos años en curso.

Mario Chanes de Armas fue condenado a 30 años de carcel, y lo dejaron salir un dia antes de cumplirlos.

Chicho razonable, Le agradezco mucho que con su francas palabras me haya facilitado entender entre quienes posiblemente estoy en el exilio. No todos en el exilio pensamos como usted, es decir, no todos pensamos que una nación es un contrato que se puede romper, o que la creacion (y supervisión) de un gobierno para resolver nuestros problemas depende del ciudadano de al lado, y no de nosotros mismos; sino que hay algunos que entendemos que el gobierno en una nación legitimamente democrática es responsabilidad de los ciudadanos, de todos y cada uno. Sería interesante saber si los exilados en este foro piensan como usted o como yo.

Otros dos. Sigo sin entender como los que mejor viven en Cuba no por lo que les pagan sino por los trapicheos que hacen con las ropas que les dan gratis, los equipos que traen a Cuba para vender y que ademas viven mucho tiempo fuera de aquí por entrenamientos y competiciones, sean los que más aprovecahan la mínima oportunidad, para buscar ¿Mejores vidas? Que les vaya bien y que ganen mucho para que puedan ayudar a todo el que deseen este donde este y en la situación que este.

Cantio del gallo --Usted escribe: "Ya la revolucion cubana, si es que se puede seguir llamando revolucion, ha perdido vigencia y valor social?" ¿Cuando fue que perdió vigencia según usted, cuando Fidel se puso a designar presidentes en 1959, o cuando condenó al Comandante revolucionario Huber Matos o al tripulante del Granma, Mario Chanes, cada uno a 20 años?

Cantio del Gallo: Usted escribe: "Ya la revolucion cubana, si es que se puede seguir llamando revolucion, ha perdido vigencia y valor social..." En su opinión, ¿Cuando fue que lo tuvo y por qué? ¿Cuando fue que lo perdió y por qué?

Simpatiquísimos los muchachos. Les deseo suerte y felicidad. Tienen talento, juventud y ganas de echar pa'alante. Si no es en el futbol será en otra cosa, pero a todos les auguro la realización personal, una realización personal que en Cuba es imposible de lograr. Con las apariencias que guardar y las ordenes que acatar allá es imposible. Un saludo, y queden bien.

7 CUBANOS DESERTARON. ¿Por que esta frase se hace esperar cada vez que sale una delegación cubana al exterior? Las respuesta a estas preguntas están en las limitaciones y prohibiciones que tienen los cubanos y que todos conocemos. Es una lastima la decisión que tuvieron que tomar estos jóvenes cuando mas falta le hacia esta competencia para su formación como atletas de primer nivel. No son ellos los que traicionaron, si no hacen esto ellos serian los traicionados por un gobierno que no le permitiría jugar en ligas rentadas y hacer del deporte su profesión como dijeron ellos mismo es lo único que saben hacer. ¿Que están haciendo los deportistas cubanos que años atrás fueron gloria del deporte? ¿En que trabajan como viven? Algunos de ellos le vendieron un carro y lo están utilizando como taxi otros se han dado a la bebida, otros desesperadamente buscan cumplir misión en el extranjero para mejorar sus precarias condiciones económicas. La deserción no es solo un problema de los deportista es un problema de la nación. Con esta deserción que da evidente la doble moral obligatoria de los cubanos estos jóvenes muchos de ellos militantes de la UJC. Juraron y prometieron regresar al país y tuvieron que mantener en silencio sus verdaderas intenciones y esconderlas hasta de sus propios familiares. Nadia habla de este tema pero cuantos de los cubanos que han emigrado fueron militantes del partido y de la UJC. ¿Cuantos del ejército de trabajadores sociales han desertado? El año pasado yo realicé dos intento de salida del país y en los dos grupos habían 4 trabajadores sociales dos de ellos llegaron junto con migo en el segundo intento. ¿Esto no es doble moral? yo mismo era dirigente y tenia que mantener mi postura aunque a veces se me aiba a lengua y decía cosas que no le gustaban a los comunistas

Otra alegría para los que escapan y quienes se enteran de ello como yo. Pude escapar de la isla cárcel con 30 años de vida y desde que tenía 13 años quería haberme ido de allí. Fuí un gorrión que tuve que esperar que el vigilante por descuido dejara la puerta de la jaula abierta. Bienvenidos a la libertad cubanos y que triunfen.

Tengo una jaula con unos pajaritos a los que ensene a cantar (solo mis canciones) a volar (solo siguiendo mis ordenes), les proveo comida (cuando puedo),les curo las enfermedades (despues que atiendo alos pajaritos que tienen dolares), me sacrifico por ellos y saben lo que hacen?? ...... en la primera oportunidad se escapan.... que mal agradecidos, despues de MEDIO SIGLO cuidados. ...y me voy a cerrar la jaula que no me va a quedar ninguno.

creo que no es la primera vez que tengo que responderle al individuo del Comentario 13. A ver, que es lo que usted no entiende? de que falsas ilusiones habla? Los exiliados botan con los pies porque marchan al exilio, a vivir 'sin patria pero sin amo' como dijera marti. Lo de que no resuelve nada es relativo, a ellos que se fueron les ha resuelto. los hombres miran a la vida como individuos y no como nacion. la nacion es un concepto abstracto que aglutina a personas con circunstacias comunes y convenientes para todos. si alguien no encuentra ventajosa el 'contrato' con su nacion, pues parte a otra parte a buscar mejores condiciones de vida, eso ha sido asi y sera asi siempre. el responsabilidad de los gobernantes, y solo de ellos, es garantizar una armonia y una coherencia en esa nacion (con leyes que sean ventajosas y justas para sus cuidadanos). si los satrapas que usted ama y extranha, no actuan asi, pues la gente se marcha. si usted verdaderamente esta en ese exilio (y no en una embajada cubana) pues regrese y disfrute de lo que Cuba le ofrece ahora. yo, junto a muchos, decidi romper mi contrato con Cuba, y solo pienso volver cuando haya un gobierno del que me sienta orgulloso. de la otra accion, la de la lucha violenta y sangrienta, no quiero hablar pues es absolutamente imposible en la Cuba de hoy. Ademas no todo el mundo decide el camino del martirio. yo, sinceramente reconozco que no soy uno de ellos.

Gooooool!!!! contra la dictadura! http://cubaindependiente.bl...oooooooooooooolllllllllll.html Jugaran y ganaran o no mucho dinero. Tal vez otras eventualidades de la vida los lleven por senderos inesperadosy hasta algunos fracasos y penurias como todos una y otras veces hemos sufrido en una sociedad donde cada cualdebe valerse por si mismo aunque la proteccion es bastante y esta demasiadas veces presente incluso para los mas ingratos y traidores. Lo que se puede asegurar es que han dejado de ser esclavos de una ideologia fascista aun indefinida e imprecisa donde lo unico cierto es la represion y el totalitarismo y ahora conoceran la sociedad de la mayor libertad que se haya podido alcanzar aunque imperfecta. God Bless America!!!!!!!! La mejor suerte del mundo para los balompedistas que han optado por un destino mejor y aunque aun sus mentes represaliadas y adoctrinadas por tantos años no les permitan percibirlo SI, SI, SI han adotado una posicion politica en contra de la continuacion de una dictadura que oprime a los cubanos por medio siglo. Publicado por Laz en 3/13/2008 05:49:00 PM

Chicho razonable: Usted escribe: "...los exiliados botan con los pies." Por favor, no confunda más nuestra situación escribiendo disparates que crean esperanzas falsas. Votar con los pies consigue zero. El trágico error ha sido que no nos hemos organizado democráticamente en el exilio. Hasta que no corrijamos esto, no veo como podremos lograr algo significante.

No es usted solo el que piensa asi, he sentido lo mismo, sentimientos encontrados, que pena ,me imagino que no haya sido facil para ellos tomar esa decision ni para su familia haberla conocido, son jovenes solos ,muy jovenes , pero he aqui un ejemplo de como aprenden a disimular los ninos cubanos, de como dicen una cosa y piensan otra.

si el castrismo no quiere elecciones libres en Cuba pues los exiliados botan con los pies. No hay deseo mas fuerte que el de ser libre, y eso implica libertad de expresion, pero tambien libertad economica (o la posibilidad de obtenerla). Es eso lo que los miopes satrapas cubanos no se dan cuenta. China, con su tremenda represion politica, ha abierto sin embargo las puertas del capitalismo a su gente, es un capitalismo brutal, es verdad, pero al menos existe la opcion de prosperar y hacerse rico. yo conozco a muchos chinos que estan regresando a China porque es su pais y porque la paga es buena. eso es impensable en el caso de Cuba.

Aunque como cubano sienta pena decirlo, esto es una consecuencia de la perdida del concepto de nacion. Estos octogenarios se han robado el pais y ahora quieren que estos jovenes representen a un pais que no existe, Cuba como pais solo existe en nuestras nostalgia, nuestras familias y costumbres. Todo lo demas se lo han robado ellos, no nos queda mas remedio que ser diaspora. Eso es el precio que pagamos lo que no somos capaces de luchar a riesgo de nuestra propia vida. Bienvenidos y exitos

COMO CUBANO, ME DA MUCHA PENA QUE COSAS COMO ESAS PASEN, PERO DEBEN HABER CAMBIOS (PARA BIEN O PARA MAL, ?NO SE?), PARA DAR CONTINUIDAD AL PRESTIGIO DEL DEPORTE DE LA LA ISLA...... ESOS JUGADORES TOMARON EL CAMINO QUE DESEARON (NUESTROS MEJORES DESOS PARA ELLOS)....EN CAMBIO MUCHOS EN LA ISLA SE QUEDARON CON LOS DESEOS DE QUE SE HICIERA HISTORIA Y PODER LUCHAR POR EL TAN CODICIADO BOLETO OLIMPICO (UN PORCENTAJE MUY IMPORTANTE DE GENTE DE LA ISLA VIVE ILUSIONADO CON LOS BUENOS MOMENTOS QUE LE PROPORCIONAN LOS EVENTOS DEPORTIVOS NACIONALES E INTERNACIONALES) ......TENGO SENTIMIENTOS MUY ENCONTRADOS ?NO CREEN?....

Sin animos de introducir ruidos en el sistema me gustaria decir que esta serie de eventos, la salida no solo de deportistas sino de ciudadanos comunes y corrientes debe, y digo debe, disparar las alertas de las personas que se encuentran dirigiendo a Cuba. Lo bueno y bonito de un pais es su gente, sus talentos, y cuando se van es porque lamentablemente no pueden cumplir sus expectativas en el lugar que los vio nacer. Cuba esta totalmente diezmada, se van los profesionales, los deportistas, los jovenes en general, las mujeres no quieren parir y abortando, los hombres no quieren trabajar y los jovenes se quieren ir. Que panorama mas feo!!!! La poblacion esta disminuyendo y si no cambia algo 180 grados no va a quedar nadie para apagar el ultimo bombillo ante la mirada indiferente de los nuevos ricos de la nomeklatura, que estan seguramente de vacaciones, conversando con "diplomaticos" de la UE y curas de pacotilla. Estos sucesos en lugar de levantar protestas en contra del embargo y otras boberias, deberia llamar al dialogo y buscar soluciones reales que se vean y no solo firmar papelitos estupidos. Ya la revolucion cubana, si es que se puede seguir llamando revolucion, ha perdido vigencia y valor social, simplemente no responde a los intereses de las nuevas generaciones de cubanos. Una revolucion del 1959 no responde a las exigencias de un mundo globalizado y moderno del siglo 21, ese proceso revolucionario se quedo congelado en 1960 y estamos hace rato viendo eso. Yo sali de cuba hace 6 veranos y fue por la misma causa, una revolucion estatica es una dictadura.

Mas sintomas de la debacle. No obstante, la mayoria, sino la totalidad, de estos muchachos tienen un frijol en la cabeza. Cuando los entrevistan dicen que vienen por razones economicas y para desarrollarse deportivamente. Sin embargo, preparan sus papeles para declarar Asilo Politico. Al parecer en el caso cubano no solo escapan los seres humanos sino tambien sus dobleces morales. Pero, si resultan utiles y ejemplificantes para sumar puntos al desprestigio de la tirania, bienvenidos sean. No se le puede pedir peras al olmo.

preparense! manana saldra un articulo de ultratumba, escrito al estilo de novela medieval hablando de los cantos de sirena del imperio bla bla, y de lacayos bla bla, lo que pasa es que la gente ya se canso de esperar un milagro venezolano o chino o lo que sea y en cualquier momento revienta una crisis de balseros que va a dejar chiquita la del mariel y la del 94, ya veran.

La atmósfera sin esperanza, las condiciones materiales, el exceso de prohibiciones. Ni los Haitianos hacen algo similar, en condiciones normales jugar para la selección nacional es un privilegio. Los leones se escaparon.

Y eso no es nada. Entre los balseros y los desertores, los nuevos inmigrantes seguiran aumentando antes y poco despues de que tome posesion the next president democrata de la Yuma y comiencen las negociaciones que eventualmente llevaran al levantamiento de las prohibiciones de viaje entre un pais y otro y la consiguiente normalizacion de relaciones que implique el levantamiento total del embargo y la erogacion de la ley de ajuste cubano. !Entonces, a nadar se ha dicho, Liberales del Perico!

Esto debe ser otra demostracion de que la tan "famosa" batalla de ideas no es mas que pura retorica y engaño, palabreria barata para adormecer tontos. Los mitines y loas de la juventud cubana, guiada como carneritos por los matarifes, no logran cegarlos. Cuando los esclavos de la dotacion despiertan y ven que existe otro mundo, que hay cosas diferentes para los seres humanos, que no todo es suciolismo o muerte y que pueden decidir por si mismos, entonces tenemos estas "estampidas". La seguridad debe estar temblando con el resto del equipo. No nos extrañe que los amarren a todos juntos y se los lleven de las entrañas del mounstruo a la carrera, antes de que el equipo completo vuele la cerca. Bienvenidos a su libertad, muchachos. Bienvenidos a su propia decision, cualquiera que sea. Bienvenidos al mundo.

Oye se han quedao sin equipo. Estoy perplejo. Los boxeadores se les quedan, los bailarines se les quedan, los peloteros se les escapan, hasta Carlos Otero y Susana Perez se han quedao y ahora los futbolistas. Que gente caballero, pero que gente!

Extremadamente lamentable desde el punto de vista deportivo pero algo esperado de antemano. Nadie puede criticar a los esclavos por querer su libertad. Es hora de que el regimen se de cuenta de ello. No importa cuanto trabajo ideologico quieran hacer. El unico trabajo ideologico que puede funcionar en Cuba es que el gobierno renuncie, o si no que se abstenga de participar en cualquier torneo en el exterior, por lo menos en cualquier pais occidental.