Ciudadanos cubanos piden a municipios españoles cambiar de nombre las plazas que honran a Valeriano Weyler

gracias a todos los que buscan una democracia fuera de nuestro pais pero la verdad , aqui no la necesitamos ya la tenemos y desde mi punto de vista es algo impropio buscar en la verguenza agena lo que devemos superar en la nuestra , deveriamos luchar con todas las fursas para que el govierno de castro y sus lacayos no sigan egemonisando a las familias a costa de los americanos , que ya esta bien hombre que hemos dejado a atrza nuestras raises y cultura porque alli no hay quien viva y vete tu a decirle a fidel que quite las pancarta de patria o muerte y sabes bien lo que significa , mientras un millar de reclusos esta en las carceles por tonterias , y las madres padeciendo coño ya esta bien , combiertete en un suicida y detona en la plaza de la revolucion esas infulas de liderasgo y que vuelen tus cojones por la libertad de cuba y que los canarios y los epañoles se encarguen de su memoria historica , que nosotros los cubanos ya tenemos de sobra con habernos largado de cuba. No utilices la sencivilidad de los que sabemos la histori o de los que amamos nuestra cuba, buscate a esos que alli aun hacen la fortuna a costa de el pueblo quizas ellos por haberte largado de cuba te apludan la idea o queizas te digan que no puedes entrar a UN CENTRO TURISTICO DECAYO COCO U OTROS PORQUE ERES UN CUBANO RECIDENTE EN EL EXTRANGERO CON UN ALTO GRADO DE DIVERCIONISMO IDEOLOGICO TAMBIEN TE PUEDEN CONFUNDIR SI SE LES ANTOJA ESE DIA CULTPAR ALOS YA CONOSIDOS YANKYS , QUE TU ERES UN ESPIA DE LA CIA, BASTA YA COÑO .

Estuveleyendo las diversas opiniones del forum y fuera de política o sentimientos encontrados que genere esta petición de la revista Convivencia, que dirige Dagoberto Valdés acerca de cambiar el nombre de las plazas que honran a Valeriano Weyler por lo que hizo en Cuba, considero que es una falta de respeto pedirle a un pueblo, municipio, o país que no es el suyo que cambien nombres de plazas o calles o que los sustituyan por otros. Lo que es bueno para unos, no lo es para otros, y quizás la mayoría de los moradores de esos lugares no les interese o acepten esa idea. A LA TIERRA QUE FUERES, HAZ LO QUE VIERES” y si quieren modificar algo, tienen que integrarse siendo buenos ciudadanos de ese país para tener voz y voto, y aún así, no es fácil que los pueblos acepten cambios proviniendo de foráneos aunque sea discutida la idea si somos o no españoles los cubanos. Ultimamente, cientos de inmigrantes aunque sean ciudadanos de los países en que estén viviendo quieren cambiar la cultura, la arquitectura, el idioma, las religiones y los himnos nacionales etc., de los países que los recibieron sin ver las miserias políticas, sociales, y religiosas de los de ellos que no han podido cambiar. Si reclamáramos lo que consideramos que nos pertenece o que debiera ser, el mundo sería un caos. Todos los países estarían reclamándose historias perpetuamente. Estoy muy de acuerdo con el señor Vicente Echerri que dijo “que la historia suele y puede tener más de una lectura” y con mis palabras les diría que positivo y negativo. Todos los que desean cambiar los nombres de las plaza, calles o ayuntamientos en países ajenos, debieran aprenderse el pensamiento de Benito Juárez cuando dijo. “El respeto al derecho ajeno es la paz”. Através de la historia ha quedado comprobado que no podemos estar recalmándole a los españoles, ni ellos a nosostros, porque cada país que fue descubierto, conquistado, y colonizado por la corona, tiene una queja o una alabanza acerca de la conducta practicada por las autoridades en esas épocas. ¿Estarían de acuerdo los residentes de cualquier municipio de España a que se le cambie el nombre a sus plazas por peticiones de cubanos, mexicanos, o peruanos, por poner algunos ejemplos, ya que todos tienen que ver con la historia de España y sus respectivos países en forma positiva o negativa? ¡Sería gratificante conocer la encuenta! Lo único que le pido al señor Dagoberto Valdés es que en vez de querer cambiar los nombres de las plazas en España para reveindicar la historia entre Cuba y España, es mejor que nos dediquemos con ahinco a denunciar constantemente al gobierno cubano o cambiar el régimen criminal, dictatorial e hipócrita del los hermanos Castro que durante 50 años han destruído lo que los españoles dejaron y hoy Cuba está peor que en esa época y más abusos cometidos que en la epoca de Valeriano Weyler porque la UMAP (Unidades Militares para la ayuda de producción en 1965 fue establecida para combatir a la burguesía y a los contrarrevolucionarios que ellos inventaron) y en realidad FUERON CAMPOS DE CONCENTRACIÓN en Cuba y eso usted lo nococe de sobra. Esas denuncias a nivel internacional, si le reportaría beneficio a nuestros compatriotas oprimidos y no gastar recursos y energías en cambiar el nombre de las plazas donde Valeriano Weyler aparezca. Al que hay que cambiar por haber forjado un campo de concentración fue a Fidel Castro Ruz para redimir nuestra historia. Con odios y rencores de lo que hicieron o no los españoles en Cuba no reconstruirémos a nuestra patria en este siglo 21 y mucho menos Sr. Valdés tratando de cambiar las cosas en España y no en nuestra patria. Mis respetos Ali

Hola; Los invito a que lean mi comentario al respecto en Cuba Espanola; http://cubaespanola.blogspo...-cubanos-piden-municipios.html Jose Ramon

Comprender que cambiarle el nombre a las Plazas de Valeriano Weyler en España, habidas cuentas de que este personaje creó dolor, muerte y separaciones de familias a su alrededor, que alentó el genocidio de inocentes, y reconcentró a la población , mientras luchamos por la democracia, por que caiga la represión, el apardheit y el aislamiento de los cubanos en Cuba, y la reconcentración de los presos políticos, es tener memoria histórica. Creo que una cosa no se contradice con la otra. Por mi parte, apoyo enteramente esta iniciativa. Un saludo.

Me sorprende que una iniciativa sencilla y bienintencionada pueda levantar tanta crítica visceral. Imagino que nada tendrá que ver ni con Weyler ni con Tenerife sino con la idea de CONVIVENCIA que inspira a los proponentes. Más vale sembrar con el diálogo y valores morales que con histerismo, violencia y odio.

"Condenar esa brutalidad nos lleva igualmente a rechazar todos los padecimientos y actos inhumanos que sufren nuestros compatriotas hoy en día, los de aquellos que viven en condiciones precarias y los de quienes además padecen la persecución por la expresión pacífica de sus ideas" Por lo que puedo leer en algunos comentarios, hay demócratas en Cuba que no sólo padecen la persecución por la expresión pacífica de sus ideas por parte del régimen castrista sino también por parte de cubanos en la diáspora que se recrean en su negativismo. Negativismo, sí, rociado por la envidia. El que critica a un compatriota cuando obtiene un premio internacional, diciendo que otros tenían más méritos. Negativista el que rechaza que un demócrata padezca persecución en Cuba porque los segurosos no le han metido en la cárcel. Negativismo el escritorcillo que rechina por el éxito de crítica y público de una novela de otros escritor cubano. Negativismo el que pone en duda la integridad de un demócrata habanero porque no la dictadura no le echó de la casa donde vive... Toda esta suma de negativismo nos da el que el régimen se mantenga en pie tras tantas décadas de fracaso moral, económico y social.

"Condenar esa brutalidad nos lleva igualmente a rechazar todos los padecimientos y actos inhumanos que sufren nuestros compatriotas hoy en día, los de aquellos que viven en condiciones precarias y los de quienes además padecen la persecución por la expresión pacífica de sus ideas" Por lo que puedo leer en algunos comentarios, hay demócratas en Cuba que no sólo padecen la persecución por la expresión pacífica de sus ideas por parte del régimen castrista sino también por parte de cubanos en la diáspora que se recrean en su negativismo. Negativismo, sí, rociado por la envidia. El que critica a un compatriota cuando obtiene un premio internacional, diciendo que otros tenían más méritos. Negativista el que rechaza que un demócrata padezca persecución en Cuba porque los segurosos no le han metido en la cárcel. Negativismo el escritorcillo que rechina por el éxito de crítica y público de una novela de otro escritor cubano. Negativismo el que pone en duda la integridad de un demócrata habanero porque no la dictadura no le echó de la casa donde vive... Toda esta suma de negativismo nos da el que el régimen se mantenga en pie tras tantas décadas de fracaso moral, económico y social.

Me sorprende que una iniciativa sencilla y bienintencionada pueda levantar tanto crítica visceral. Imagino que nada tendrá que ver ni con Weyler ni con Tenerife sino con la idea de CONVIVENCIA que inspira a los proponentes. Más vale sembrar con el diálogo y valores morales que con histerismo, violencia y odio.

Para serles completamente sincero, con 17 compatriotas presos hoy en La Habana, el asedio a las Damas de Blanco, el descaro del gobierno de organizar una reunion de derechos humanos en la capital de la Isla, preocuparse por el Sr. Weyler me parece hacer poemas con Roma ardiendo, como Neron.

Excelente iniciativa de Dagoberto y su gente. !Ni homenaje a Weyler, ni a Franco (ni, por favor, dentro de unos años, a Fidel Castro)!

Esto, mis queridos compatriotas que han expresados comentarios de menosprecio para la petición de "Convivencia", está incluido en su texto: "Condenar esa brutalidad nos lleva igualmente a rechazar todos los padecimientos y actos inhumanos que sufren nuestros compatriotas hoy en día, los de aquellos que viven en condiciones precarias y los de quienes además padecen la persecución por la expresión pacífica de sus ideas" ¿Caben dudas de a quiénes se refiere? ¿No creen que deberíamos aprender a dejar los venenos a un lado y comenzar a apreciar lo que, por poco que parezca, propone nuestra sociedad civil? ¿No deberíamos honrar a las mujeres y hombres que, a pesar de las condiciones adversas, se empeñan en construir un tejido social sano y lanzan sus propuestas independientes? "Honrar, honra" dijo el Maestro.

"Cultural Warrior", me ha costado sobremanera determinar qué es mayor, si tu miseria humana o tu ignorancia. Fíjate si el “probrecito” eres tú, que mientras haces alarde de tu fantochería, Dagoberto y su equipo es asediado por el régimen en Pinar del Río. Al final, seguramente eres algún sectario de los de siempre que se molestan por el trabajo que otros hacen.

Para Cultural Warrior: Estimado, por lo que veo no sabes quién es Dagoberto pero no voy a perder mi tiempo explicándotelo ahora, para eso están los varios artículos que se han escrito sobre su persona en estas mismas páginas, más sus propios artículos, más el proyecto de Reconstrucción de la Sociedad Civil en Cuba, más toda su labor en Vitral (la verdadera, la original), más lo que en estos momentos hace en Convivencia, más todo lo que le ha hecho la Gestapo Cubana (incluyendo que le lanzaran excrementos en su cara y en la puerta de su casa), más que lo expulsaran de su trabajo y lo castigaran a recoger yaguas, más todo lo realizado en el Centro de Formación Cívico-Religiosa...como puedes ver no se puede resumir en las dos estupideces que escribes, deberías documentarte antes. Lo realmente increíble es que Encuentro en la Red dedique espacio a hablar de esta nimiedad habiendo tantas cosas de Cuba y del mundo que decir, y que dan pie (entre otras cosas) a tipos como tú a hablar de cosas de las que no tienen la menor idea. Te pregunto: ¿dónde estabas y qué hacías tú mientras Dagoberto hacía la milésima parte de lo que te he enunciado?

Ok Vicente, aclara por favor, si tienes tiempo y lo deseas cual es la otra lectura de la reconcentracion, esa criatura nacida de la mente de ese buen espanol. por otra parte con que facilidad se lavan las manos manchadas los militares... mate porque me mando el gobierno, desterre porque era mi deber, reconcentre por lealtad al rey y al que me mande... que cosa... un buen espanol que verguenza, pobre espana... terca mula ignorante y con infulas....

Yo estoy de acuerdo con la iniciativa hasta un punto: renombrar la plaza con el nombre de Cuba. En mi opinion es un error. Una cosa es eliminar el nombre del primer genocida de la historia moderna de una plaza. Otra es imponer un nombre. Que le quiten el nombre del Carnicero Weyler, pero que le pongan el que les de la gana.

Me parece increíble que haya cubanos a los que les parezca mal que ciudades de España tengan plazas con el nombre de Plaza de Cuba. Quizás les parezca mejor que dediquen plazas al Che o a Fidel Castro.

Lo que menos me preocupa es que unas cuantas personas no le den importancia a esto, pues se trata de una iniciativa más como otra cualquiera. Vicente, tampoco me preocupa hoy el debate histórico sobre Weyler, que por cierto, si le juzgamos por tus palabras, era un santo. Lo que sí me preocupa es esa frívola falta de memoria que muchos tienen y que por ello no les importan ni los crímenes de Weyler ni los niños muertos del Remolcador. Esa es la Cuba que tenemos: la de los "Damianes". Por esa es por la que todos los días estos pinareños se comprometen y sufre. ¿Estarán “tirando perlas a los cerdos”?

Tambien pedri a nombre de los Asirios que cualquier mencion honrosa de Alejandro el Magno desapareciera de la historia Universal. Pobre Dagoberto ahora se pronuncia de cosas ajenas a la Justicia dentro de la Isla de Cuba que deberia ser su objetivo, pero sigue la rima de la Iglesia con indicaciones lejanas a la problematica inmediata. Es la misma tecnica de hablar de lo espiritual en medio de un aguacero, Dagoberto hoy es el dia del Aniversario de los 60 años de los Derechos Humanos. Por si no lo recordabas, pobrecito entretenidito.

Kurt Turing, no se en tu expresión o en tu mente quién es Nerón. Tu comentario huele a miseria infundada. Que tu erudición o espíritu metafórico no te impida ubicar cada cosa en tu contexto.

Kurt Turing, deja esas proyecciones.

si le cambian el nombre tiene que ser por otro genocida del otro signo, por ejemplo: plaza che guevara.

Weyler fue un sinvergüenza, sería un gran militar pero causó la muerte de muchos inocentes. Ahora bien, lo importante es mirar el presente y el futuro, el pasado ya no se puede cambiar, así que lo mejor sería hacerle comprender al gobierno español comandado por las huestes socialistas de Zapatero, que no puede estar pasándole la mano por el lomo a los Castro, y que exijan, EXIJAN que se respete a la DISIDENCIA y que todos esos presos que sólo lo son por no seguirle el baile a los Castro que sean liberados de una puñetera vez. Zapatero y Cía, déjense de tanta buenismo socialista y actúen de una vez con dignidad.

Como española me parece bien que cambien el nombre de la plaza.Es una manera de recordar a los españoles que el pueblo cubano sufrió mucho con la colonización y que estamos en deuda con él. Eso no quiere decir que esté de acuerdo con la postura que el presidente de mi país está teniendo con Cuba, pues creo que debería primar el ponerse al lado del pueblo sufriente, exigir la liberación de los presos políticos y el cumplimiento del respeto a los derechos humanos Por otra parte, Dagoberto Valdés es un luchador incansable por la libertad y dignidad del pueblo cubano y por una transición pacífica.Lo ha demostrado toda su vida con obras y sufriendo represiones muy fuertes de todo tipo por ello ¿Se le puede pedir más?. Todo mi apoyo para él y su grupo de Convivencia.Elena

Que manera de comer mierda...

Por costoso que fuera para los cubanos, en particular la población rural, el programa de reconcentración que Weyler impuso en Cuba, no constituye un precedente de los campos de exterminio y trabajos forzados que los totalitarismos del siglo XX inventaron después. Weyler,uno de los grandes estrategas en contrainsurgencia, concentró en las ciudades cubanas a los campesinos no con un propósito genocida, sino para privar a los rebeldes cubanos de su base de sustentación. Esa ambiciosa operción no contaba con la infraestructura necesaria —instalaciones, condiciones sanitarias, abastecimientos, etc.— y los resultados fueron hambruna y epidemias para los reconcentrados. Cabe, sí, imputarle al capitán general la crueldad de persistir en la aplicacion del proyecto cuando ya en las zonas occidentales empezaban a verse los pavorosos resultados de un programa que, de alguna manera, era la respuesta a la campaña de "tierra arrasada" de Máximo Gómez. Una muestra, sin duda, de la tradicional tozudez española de un hombre que sabía que disponía de un cierto tiempo y de ciertos recursos para ganar la guerra, un objetivo que estuvo a su alcance y que vino a frustrar el asesinato de Cánovas del Catillo y su posterior relevo. Por supuesto, Weyler fue satanizado por cubanos y nortemericanos desde el principio; pero, juzgado objetivamente, resultó mucho menos represivo y sanguinario que algunos de sus predecesores (apenas hay ejecuciones políticas en Cuba durante su gobierno). La razón de esta conducta es que Weyler fue mucho más un militar que un policía de la colonia. Se propuso "pacificar" la isla a como diera lugar, porque para eso lo habían mandado y el obedecía como buen militar (el único de los grandes generales españoles de su época que no participó en conjuras y en golpes de Estado); pero sus ideas políticas lo acercaban, curiosamente, al pensamiento liberal, como lo demuestra casi al final de su vida la carta que le escribe a Indalecio Prieto instándolo a la oposición abierta contra la dictadura de Primo de Rivera. Es más, en privado llegó a reconocer alguna vez que los cubanos merecían la independencia, pero que él había sido enviado por un gobierno que insistía en negársela y había hecho lo que estuvo a su alcance por obedecer a su gobierno. En cuanto al renombramiento de la plaza que solicita Dagoberto Valdés y la revista Convivencia me parece un acto menor al que los cubanos pueden sentirse con derecho, pero que es difícil que los españoles atiendan, porque, históricamente, Weyler puede tenerse como un buen español. Esto me hace recordar la protesta, hace unos pocos años, de algunos alemanes por la estatua que honra en Inglaterra al comandante de la aviación que hizo polvo varias ciudades alemanas durante la segunda guerra mundial, con un saldo de centenares de miles de muertos. Para estos alemanes el aviador era un genocida; para los ingleses, un héroe. Sin caer en relativismos, que siempre he rechazado, la historia puede y suele tener más de una lectura.

Y que me dicen de los actos crueles e inhumanos de los emperadores romanos con media europa? A cambiar nombres y restituir la verdad histórica! Y vamos a empezar a hablar en guanahatabey y taino, que el castellano nos lo impusieron los colonizadores, desgraciados hijos de perra! Y bueno, ya que estamos en eso, vamos a quitarnos los pantalones y a andar en taparrabos, y sin nada de la cintura pa'rriba, que así es como somos de verdad auténticos, como éramos antes.... La intoxicación izquierdista está rampante, está suelta y sin mancuerna. No se a donde vamos a llegar.

Yo propongo que le pongan Plaza Zapatino o Moratero, cualquiera de las dos variantes.

Me parece una buena idea que una de las plazas principales de Santa Cruz de Tenerife se llame Plaza de Cuba en lugar de Weyler, habida cuenta además de los numerosos vínculos históricos entre Cuba y Canarias. Es otra buena idea que en Canarias y en el resto de España se conozcan las consecuencias criminales de la orden de reconcentración de Weyler. Otros capitanes generales españoles hubo en Cuba en esa época, como Martinez Campos, que no cayeron en estrategias que hoy definimos como crímenes de guerra. No se trata de poner la historia patas arriba sino de colocarla bajo la luz. Y de dejar de honrar a personajes que no se lo merecen.

Villaclareno ausente, estoy totalmente de acuerdo con usted,al que le toco le toco, como decia la cancion.Creo que no se resuelve nada con eso. En Santiago de Cuba algunas calles del centro de la ciudad tenian nombres de santos,a unas les cambiaron el nombre pero los santiagueros le siguen llamando igual.

Ja, ja, ja, Neorn haciendo poesias con Roma ardiendo....

Yo creo que un pueblo no puede perder su memoria histórica. Esa es buena iniciativa. Seguramente en el mañana democrático muchos bailaran sobre el recuerdo de miles de muertos que ha dejado el castrismo creyendo que es cursi recordar y pensando frívolamente en una paz sin justicia.

Y eso que son solo un puñado; cuando lleguen a 1.000, querran cambiarle el nombre a España, que en ultima instancia mando a Weyler a Cuba. Tenemos que mandar una delegacion por el mundo para supervisar que todo este bien y conforme a derecho.

Ciudadanos cubanos que tal piden harían mejor servicio a la patria pidiendo al gobierno español el reconocimiento a la disidencia cubana, que tuviera valor y temple cuando hable con la cancillería cubana, que dejaran de dar esa imagen de meros comparsa de la dictadura... por ejemplo

O tal vez seria mejor que pidiesen un cambio de nombre: Hatuey (que era de lo que hoy es Santo Domingo creo)

Wwyler era un hijo de perra, pero esos cubanos en lugar de gastar su tiempo en un asunto irrelevante como este (porque cambie o no de nombre la plaza el mundo seguira igualito igualito) deberian andar pidiendo al gobierno espanol que condene los actos cobardes y barbaricos que sus gendarmes estan llevando a cabo en Cuba mientras discutimos este tema. Prioridades compatriotas, prioridades.

Caramba ahora si esta bueno eso, habria que virar el mundo patas arriba y cambiar todo, las cosas se cambian contando la verdad, deberia de dejarse el nombre de la plaza, y poner una gran lapida donde diga lo que este hombre hizo en la Islita, donde posiblemente no estaba a gusto, para que futuras generaciones aprendan lo que no debe hacerse con los pueblos.Si es asi en Cuba habria que cambiar todo. Esta es mi humilde opinion.

Lamentablemente, y como muestra de que todo depende del cristal conque se mire; el tema no será tan fácil de entender y de llegar a comprenderlo en su justa medida. Soy cubano nieto de españoles, (convertidos en guajiros cubanos),que resido desde hace 15 años en Canarias, pero nacido y criado en Cuba, y me parece conocer de antemano la respuesta por parte de los habitantes de estas islas afortunadas. Hay que saber lo qe significa para muchas personas la "Plaza Weyler" de toda la vida.....y que de repente, se la cambien por "Plaza de Cuba".... Seguramente, esas personas ni remotamente puedan llegar a asociar que casi un millón de personas murieron en un campo de concentración, creado por la persona cuyo nombre lleva la plaza donde placidamente, nos tomamos un café..... Al que le duele. le duele......., podemos hacer una encuesta y veremos los resultados. Como cubano, me duele sobremanera esta realidad......pues precisamente, familiares mios murieron en esos campos.....y yo he tomado café en la "Plaza Weyler".... Además de los gestores de esta idea de cambiar el nombre de la mencionada plaza ¿alguien se acuerda de esos muertos...? Un saludo.