Qbano, comparto tu opinion. Recuerdo haber escuchado esa entrevista con alexei Ramirez en la que hablaba sobre los ajustes que tuvo que hacer en el bateo debido al amplio repertorio de los pitcher de las grandes ligas. Tambien es cierto que los pitchers que mencione son de antes del 2000. Muy certero tu planteamiento: "estamos de acuerdo y ya lo habia comentado, por el mismo sistema en Cuba no permite desarrollar el deporte, en cualquiera de sus disciplinas". De acuerdo contigo, Qbano. Y aunque no estemos siempre de acuerdo, algo que es muy saludable, tienes mi respeto y reconocimiento por tu capacidad de debate.

Jaque mate no leistes bien, yo mencioné la etapa del 2000 a la fecha, porque en el articulo de Alberto Aguila, el menciona que los que se han quedado en este periodo son inferiores en calidad a los que tu mencionas que se quedaron antes del año 2000, y es que despues del año 2000 solo esta Contreras, en lo que dices de la calidad de los pitchers en Cuba tienes razon, estamos de acuerdo y ya lo habia comentado, por el mismo sistema en Cuba no permite desarrollar el deporte, en cualquiera de sus disciplinas, y ya lo dijo Alexei Ramirez el año pasado en una de sus entrevistas, que la diferencia para el era esa, que en Cuba se enfrentaba a pitchers de 4 lanzamientas maximo y en las mayores los pitchers tienen un repertorio mucho mas amplio, eso es lo que da la competitividad que en Cuba no se ve.

Qbano: Arocha, el Duque, Arrojo, Osvaldo Fernandez, Danny Baez, Mael Rodriguez, etc. Esos fueron miembros de la seleccion nacional y en el caso de El Duque, Arrojo y Arocha, de los mejores en su momento. Al final te vas por el tema favoritos de los sin cerebros: no reconocer la verdad, la pasion desmedida por algo perdido, una vieja nostalgia que nubla la razon. Si, estoy de acuerdo contigo, ese estancamiento provoco un declive muy marcado. El aislamiento de esos 50 anos causo una falta de actualizacion de las mejores tecnicas deportivas en el beisbol. Todos esos pitcher que han llegado a las mayores lo han declarado: aprendimos nuevos lanzamientos aqui. Por que los que mas han fracasado son los bateadores: precisamente porque no estan acostumbrados a esa variedad de lanzamientos de los pitchers de grandes ligas. Espero que comprendas mejor esta vez.

Mira Jaque mate te voy a contestar porque estas hablando de pelota, aunque al final te vas por el tema favorito de los sin cerebro, primero te voy a poner el primer comentario mio en este tema de ¨pelota¨, que ustedes han transformado: ¨Bueno es que estan hablando de pitchers que se fueron de Cuba y no eran nadie en el beisbol cubano, con la unica excepción de Contreras, esos pitchers que estan en las mayores eran de los del monton, los buenos pitchers cubanos estan en la isla todavia, asi que no se puede hacer comparación de ese tipo, ojala y los grandes se animen y salgan a jugar a las mayores y ahi veremos que pasa y haremos comparaciones¨. (Aclaro que estamos hablando despues del 2000) Como ves yo no empece con la tonteria, ni me interesa ganar nada. Ademas, hablando del clasico, Cuba perdio, ya lo dije y lo mantengo, porque el nivel del clasico es superior al de otros torneos, al igual que el de los demas torneos internacionales de los ultimos años, antes Cuba ganaba contra amateurs y universitarios, despues que empezaron a jugar profecionales Cuba no ha sido el equipo dominante de antes, y se empiezan a ver las debilidades del deporte cubano, que siempre han existido, el sistema en Cuba no ha cambiado en los ultimos años, es el mismo de hace 50 años, y siempre ha perjudicado y estancado el nivel del deporte cubano, asi que si ves bien la unica diferencia es esa, la calidad de los oponentes.

Cumex y Qbano 34, los cogieron con las manos en la masa. En sus supuestas opiniones deportivas hay raices politicas muy acendradas. Ustedes se van por la tangente y creen que la fruta termina en la cascara, como decia Marti. Los que empezaron hablando de politica fueron ustedes con la retahila de la antipolitica. Ustedes quieren tapar el sol con un dedo e imponerle a los demas que no expresen sus propia opiniones al reprocharles que establecen un vinculo entre el deporte y la politica en Cuba, algo que es insoslayable en caso cubano. Asi es la democracia, hay que respetar las opiniones ajenas. Si, los resultados de Cuba en el Clasico demuestran el influjo de la politica en el beisbol. Y el hecho de que alguien opine que los americanos, dominicanos y venezolanos no ganaron el Clasico por falta de interes, ausencia de sus mejores jugadores y preparacion fisica, no significa que esten emitiendo opiniones politicas. Son ustedes los que mencionan ese termino, tan solo por el hecho de que ellos expresen que esos paises no ganaron por las razones expuestas anteriormente. Sus opiniones son puramente deportivas, asi que los que sacan a relucir la politica son ustedes con su manido reproche de la politica. Ustedes son los que mas han hecho alusion a ese termino en el nombre de la antipolitica cuando no venia a colacion. Piensen, reflexionen, sean humildes(querer ganar discusiones es un antiguo mal cubano, asi como ponerle a los demas etiquetas como lo hacen ustedes). Si ustedes desean el bien de Cuba, fijense primero en la viga que yace en su ojo antes de fijarse en la paja del ojo ajeno. No se sientan mal por haber cometido un error, rectificar es de sabio; como decia salomon: es mejor el consejo de de un jovencito sabio que el de un viejo necio. La necedad es uno de nuestro males de antano; espero que esa inquietud de ustedes por mejorar su patria a traves de la transformacion humana les permita reconocer sus errores con humildad, en vez de querer seguir dando berridos y pataletas. Reconocer errores no es perder, Cumex y Qbano34; no se acomplejen, no se sientan inferiores por eso. En su empeno de querer tener razon prima la necedad, la soberbia, el barbarismo trasnochado cubano. Ojala que la razon los asistas y que sean verdaderos vencedores reconociendo sus equivocos. Un fuerte abrazo, Jose Raul Capablanca

Cumex y Qbano 34, los cogieron con las manos en la masa. En sus supuestas opiniones deportivas hay raices politicas muy acendradas. Ustedes se van por la tangente y creen que la fruta termina en la cascara, como decia Marti. Los que empezaron hablando de politica fueron ustedes con la retahila de la antipolitica. Ustedes quieren tapar el sol con un dedo e imponerle a los demas que no expresen sus propia opiniones al reprocharles que establecen un vinculo entre el deporte y la politica en Cuba, algo que es insoslayable en caso cubano. Asi es la democracia, hay que respetar las opiniones ajenas. Si, los resultados de Cuba en el Clasico demuestran el influjo de la politica en el beisbol. Y el hecho de que alguien opine que los americanos, dominicanos y venezolanos no ganaron el Clasico por falta de interes, ausencia de sus mejores jugadores y preparacion fisica, no significa que esten emitiendo opiniones politicas. Son ustedes los que mencionan ese termino, tan solo por el hecho de que ellos expresen que esos paises no ganaron por las razones expuestas anteriormente. Sus opiniones son puramente deportivas, asi que los que sacan a relucir la politica son ustedes con su manido reproche de la politica. Ustedes son los que mas han hecho alusion a ese termino en el nombre de la antipolitica cuando no venia a colacion. Piensen, reflexionen, sean humildes(querer ganar discusiones es un antiguo mal cubano, asi como ponerle a los demas etiquetas como lo hacen ustedes). Si ustedes desean el bien de Cuba, fijense primero en la viga que yace en su ojo antes de fijarse en la paja del ojo ajeno. No se sientan mal por haber cometido un error, rectificar es de sabio; como decia salomon: es mejor el consejo de de un jovencito sabio que el de un viejo necio. La necedad es uno de nuestro males de antano; espero que esa inquietud de ustedes por mejorar su patria a traves de la transformacion humana les permita reconocer sus errores con humildad, en vez de querer seguir dando berridos y pataletas. Reconocer errores no es perder, Cumex y Qbano34; no se acomplejen, no se sientan inferiores por eso. En su empeno de querer tener razon prima la necedad, la soberbia, el barbarismo trasnochado cubano. Ojala que la razon los asistas y que sean verdaderos vencedores reconociendo sus equivocos. Un fuerte abrazo, Jose Raul Capablanca

y esta bueno ya, el que quiera seguir hablando de pelota bienvenido sea, los demas busquen su foro que esto es deporte

Jajaja, que cantidad de estupideses, cuando podran soltar el ombligo de la revolución y de la politica, (en contra o a favor), y vivir una vida digna, coño hasta cuando van a comer tanta mi..., por eso estamos como estamos, nos ponemos a hablar de pelota y aparecen un bando de estupidos que hablan sin sentido pero siempre lo mismo que si la dictadura que si la tirania, u otro tanto que si Miami que si los americanos, modifiquen la mente abranse paso en la vida y hagan algo que valga la pena algo productivo con sus vidas y no sigan con ese tema, no se llamen mas a si mismos luchadores que yo nunca los he visto cojer un fusil y caerle a tiro a nadie, lo demas es politiqueria barata para hacerle creer a los demas que luchan, cuando en realidad viven de eso, y les importa mucho menos que a mi lo que pase con nuestra isla.

Cumex: Qbano34, que me cuenta, asere, viste como le respondi a esa miss chauny. Qbano: Te la comiste, asere, hay que pasarle la cuenta a todos estos gusanos; esa es nuestra mision, hay que defender nuestra revolucion hasta la muerte. Cumex: lecoyo, yo si que no voy a permitir que me conteste y no responderle. Yo no me quedo con la bofetada dada. Qbano: mi ambia, tenemos que reunirnos este fin de semana; mira pienso azar un puerquito en el patio del gao. Me llego ya la lana de mi pincha en Cuba. Hable con mi jefe ayer; me llamo de villa marista para decirme que la lana estaba en camino. Cumex: que bueno, asere, estamos vacilando la yuma de lo bueno, gracias a la revolucion. Qbano: Yo te lo decia, lecoyo. La pincha que teniamos en Cuba de vigilar a los bisneros del barrio, no era suficiente para vivir. Aqui es mas facil dar la lengua y la lana alcanza mas. Cumex: Ekelekua, asere, nos vemos este fin de semana, y ya sabes: a bofetones contra todos esos gusanos de Miami desde nuestro escondite de ratas segurosas.

miss chauny: Un aplauso para ti....dejate de frustraciones y complejos, perdón pero vivo de la ciencia, no de la politica.... sigue luchando tu... y cuando hagas algo avisame.

Ustedes son unos verdaderos estupidos, a parte de descarados de mierdas. Vivo en Cuba, escribo desde Cuba, donde lucho contra la tirania, por eso escribi defendiendo a Panfilo, a quien ustedes critican porque no busca la forma de irse de Cuba. Ustedes siempre tienen una respuesta para todo, lo que pasa es que divagan y le dan la vuelta para no responderla, pues estan desposeido de la verdad y poseido por mucha miseria humana mental y espirirualmente. Que triste es saber que la cosmovision de una persona es producto de las vivencias anormales de una pequena isla de este planeta. Que pequenez intelectual los asiste. Eso si es sermon: decir a todo el que razona con cordura: dejate de sermon. No han podido en el extranjero transceder la impronta castrista. Sin embargo, yo aqui en Cuba lo he logrado. Ustedes viven en un limbo existencial, perdidos en si mismo. Serian unos buenos ejemplares fellinescos. Desde esta Isla llamada Cuba les exhorto a que se hagan una operacion de cerebro abierto para que le saquen todo el excremento acumulado por el castrismo. Vivo en Cuba, y ustedes podran vivir en Madrid, Mexico, Canada, etc, pero esa fijacion que tienen con Miami demuestra el lastre castrista, su reducionismo mental, generalizando y poniendole a todos la misma etiqueta. Sus respuestas son futiles porque carecen de argumentos, es decir, de verdades como templos. Politiqueros de Pacotillas, Cumex y Qbano 34. Hay muchas formas de hacerla y ustedes son tontos utiles, que se disfrazan de apoliticos. Son sin dudas unos frustrados, unos perdedores dentro y fuera de la isla.

balsero de la isla: No hablo de politica, carece de sentido hacerlo en este foro... si quieres hablar de pelota, con gusto te doy mis cometarios, aunque no creo me entiendas pues lo que tienes en la cabeza es pura porquería......?A caso piensas que porque pensemos igual que tu, vamos a cambiar las cosas en la isla?.... llevamos 50 años en esta historia y nadie ni nada lo ha hecho cambiar.... la verdad dejate de estupideces y complejos existenciales, pon los pies en la tierra

Volvi a ver el tema, que supuestamente era de pelota y mira en que lo han convertido, ahora dime una cosa Balsero tu que hicistes, porque tu tambien te fuistes, no vengas a dar sermones, si quieres cambiar aquello vete para alla de nuevo y tumba la dictadura pero no me vengas con sermones baratos desde tu casa en Miami viviendo muy distinto a Panfilo y los demas de la isla, esa estupides de hablar porqueria la vida entera y no hacer nada es la que no me gusta, ojala y ese regimen no durara mas, ojala y nunca hubiera existido pero hablando estupideses y escuchando otro tanto sin hacer nada no se resuelven los problemas, por eso es que Cuba esta como esta, por gente como tu que se cree que criticando desde un comodo sillon se tumba aquello, piensen, generen y vamos a hacer cosas distintas, yo me apunto, pero no con estupideses y criticando nada mas, porque al fin lo que hacen es darle mas vida al regimen y recondenarte la tuya.

Cumex Y Qbano 34, ustedes son una partida de descarados; un producto castrista. Por que razon tiene que irse de Cuba todo el mundo, si ese es su pais. Ustedes estan sugiriendo que no se haga nada en contra del castrismo, porque es un pecado meterse en politica,es decir, hay que dejar las cosas asi, que el pais se hunda y que gobiernen los mismos y el que no le gusta que renuncie a vivir en el extranjero. Vaya forma de pensar para llamarse apolitico. Que bien se ve que ustedes pudieron salir, y que tal de aquellos miles que no han podido o que no pueden porque no todo el mundo no lo logra. Criticarle eso a Panfilo es como pedirle a los espanoles que no se liberaran de Franco, o a los judios que se conformaran con Hitler, pues uno no debe meterse en politica. Esto ya bordea el terreno de la enajenacion total, la indecencia y la pusilanimidad ciudadana. Que legado nos ha dejado el Castrismo con gentes como ustedes, Cumex y Qbano34.

Oye Panfilo, pues ya sabes ve a ver como le haces para que puedas jamar... coincido, ahora si, con QBANO34, con lo de la lancha o la palangana. Lo del cable y Casanova, no se, eso es solo problema de el, pues tuvo la posibilidad de haber llegado al paraiso de QBANO34,.....de eso solo te comento que fue tremendo pelotero, lo conoci personalmente alla por el año 82 en un entrenamiento de tarde en el Guillermon Moncada, junto a Rogelio, Guerra, Fernado Hdez, Castro....., todos esos creo hubieran llegado a GL, pero ellos mismos no quisieron, cosa que respeto y hasta admiro .......Arocha, Contrera, El Duque, Jose Julio, Yaser... si lo hicieron,..... repeto y aplausos tambien. Asi que deja tus frustraciones a un lado, y toma la decicion correspondiente para que no tengas que echarnos en cara tu hambre...

Panfilo coje una lancha y si no tienes guano, coje una palangana y vete y no sigas echandole la culpa al regimen de tus desgracias, si ellos te joden pirate y busca tu propio destino, el que se lo propone se pira, eso está mas que comprobado. Y los peloteros cubanos como Casanova estan asi porque quisieron estar asi, bastantes veces que salieron a eventos internacionales y nunca se quedaron, asi que no se lamenten ahora, yo admiro a todos esos peloteros cubanos que de alguna manera abrieron los ojos y dijeron hasta aqui, y se fueron a buscar su propio destino, los demas que tuvieron o tienen talento y no lo hacen para mi son unos cobardes, o simplemente no ven mas alla de sus narices. Oportunidades siempre las hay lo que hay es que buscarlas.

Oye, Cumex y Qbano34, ustedes son unos descarados, estan jamando fuera de Cuba, y hablan de ser apoliticos. El que se larga de aqui para jamar tambien tiene motivos poliicos, asere, porque la jama es el regimen cubano el que te la quita. Ustedes son unos descarados; no merecen eaa jama fuera de Cuba. Deberian deportarlos para ca, para que se jodan. Estoy seguro que si vivieran aqui con el estomago vacio se cagarian en la madre de los gobernantes cubanos. Pero barriga llena corazon contento y memoria cortica. Los peloteros cubanos no tienen jama, necesitan jamar, cono. No hablen mas mierda partia de farsantes. Soy amigo de Casanova, ese pinareño que le decian el senor pelotero. Y me dice que por culpa del regimen no pudo jugar en las grandes ligas y que ahora se esta jamando tremendo cable. Coño y ustedes dicen que no hay razones politicas; hay que ser descarado para no admitirlo. Vengan, venga para aca para que sepan que es estar sin jamar, descarados de mierda. Si Maria Elvira piensa asi tiene razon y no importa que muchos coincidan con ellas, aqui en Cuba tambien estamos de acuerdo con ella la mayoria: al pan pan y al vino vino. Ustedes se fueron de Cuba para jamar y se olvidaron que era por culpa del gobierno quen no podian jamar. Ustedes son unos descarados, no me vengan ahora con el cuentecito de que son apoliticos.

Fanatico Antifanatico (Alias "Maria Elvira Live"): Ya ni se que discutimos, lo unico que recuerdo es que comenté que Japón y Corea, han dominado los ultimos toneos del beisbol, en los que Cuba, por razones obvias, ya no domina. Lo otro de que cubanos llegan a GL y no la hacen y de que el mayor nivel del beisbol está en GL esta bien, eso no se discute. Olvida un momentico los programas de Maria Elvira (María Elvira Live) y de Randy Alonso (La Mesa Redonda) y funda tus propias conclusiones como ser humano pensante y no como cubano patriota de Miami.

Me da asco que todavia hoy en el siglo XXI haya cubanos que piensen de esa manera y vivan haciendose daño, seguro vives en miami viendo todos esos programas que no te dejan pensar, te ponen toda la informacion en la boca y solo la digieres sin pensar si esta bien o mal, eres uno mas del monton, de los que no piensan, este es un tema de deporte y mira tu a donde fuistes a parar con tu politica, por eso digo ¨cubanos, cubanos, cuando iremos a cambiar¨ y ver las cosas desde otro punto de vista que no sea la cochina politica, yo solo explique lo que ustedes estaban hablando sin razon, porque decian que Cuba habia perdido en el clasico por la politica, pero la politica era la misma hace 10 años atras y no perdian, no te has dado cuenta que el nivel que se juega hoy no es el mismo, los programas mediocres de Miami no te dejan ver que esa es la realidad, que el deporte en Cuba no ha cambiado desde hace 50 años, que sigue siendo el mismo deporte amateur, que claro esta carece de nivel, pero las recientes perdidas de Cuba no tienen nada que ver con cambios en Cuba, la politica sigue siendo la misma, es que el nivel internacional ha aumentado, y ahora se ve la debilidad del deporte cubano ante rivales mas preparados, sobre las ligas de invierno, son profecionales y de aqui salen esos peloteros que juegan en las mayores después. No se tu pero yo vivo con los pies sobre la tierra y mi cabeza sobre mis hombros, y no caminando por el aire y con la cabeza en las nubes, por un solo momento sal de ese circulo vicioso que te meten en la cabeza y pienza por ti mismo que eso te hará mucho bien y te lo vas a agradecer algún día. No es cuestión de pelear sin pensar sino de pensar para entender.

Cretino, Qbano34, eres aun mas tonto que Cumex. Tu baja capacidad de analisis es un lastre cubano de siempre: comparaciones absurdas, no saber poner las cosas en su lugar, ademas del nacionalismo, que es tambien politica, y de la mala. Espero que sepas que en esas ligas de inviernos apenas juegan los jugadores de grandes ligas; que mayormente participan aquellos que sus respectivas franquicias les extiende su entrenamiento con miras a su preparacion para el largo campeonato de grandes ligas, como lo hicieron con Kendry Morales. Y con respecto al tema politico, hay que decir la verdad: el regimen cubano si le ha hecho daño al beisbol. Por que son tan pocos los que llegan a las grandes ligas de tantos que han llegado; por que con excepcion de Livan Hernandez y una vez Arrojo, ninguno ha jugado en un juego de las estrellas. Dime, cretino#28, por que Cuba era antes el pais que mas aportaba jugadores a las mayores y ahora peloteros estelares de esa pelota como Contreras son del monton aqui. Mira la extensa listas de todos los peloteros cubanos que han jugado en series nacionales y que al llegar a USA, no han pasado de un doble o triple A, como Toca, Andy Morales, Enrique Colina, Dueñas, etc. Precisamente el talento se paraliza cuando no se compite con los mejores, y por muchos años Cuba solo jugo con esos universitarios que tu mencionas y no le permiten a sus jugadores ser contratados por equipos profesionales. Si, es el regimen la principal causa. Es como si a Pele o a Maradona lo pusieran a jugar toda la vida con futbolistas de nivel amateur; de seguro que no hubieran desarrollado todo su potencial. Entienden ahora, "antipoliticos" politizados, como Cumex y Qbano34. No, no creo que entiendan, pues esto va mas alla de Miami y la Habana, es la genetica de la necedad cubana la que causa que gente como ustedes piensen como piensen; digo si se le puede llamar pensar.

Cubanos, cubanos, hasta cuando seremos asi. Es verdad que en cuba se politiza el deporte, y no tan solo el deporte, la vida, al igual que en Miami, o mejor dicho los cubanos de Miami, sino ponganse a analizar los programas de televisión, para que vean que ni Maria Elvira, ni muchos mas existieran de no ser por Cuba y su politica, al igual que el regimen cubano no existiera al no ser por ¨los malos¨, los americanos, toda la politica es cochina por eso en eso concuerdo con Cumex no me gusta la politica, ahora no se puede ser ciego y decir que los cubanos perdieron el clasico porque el deporte está politizado, o es que hace 10 años atras cuando Cuba ganaba todos los torneos no lo estaba?, recuerden que el regimen lleva 50 años en el poder y siempre ha sido igualito, lo que sucede en todo esto es que hace años atras nuestros peloteros cubanos jugaban contra amateurs y universitarios, y ahora se esta jugando contra profecionales, asi que no es lo mismo, y tampoco estoy de acuerdo que los de antes eran mejores que los de ahora, no jugaban en igualdad de condiciones, los torneos ahora son mas fuertes, tendrian que haber jugado en igualdad de condiciones para afirmar eso, y por ultimo, los jugadores que estan en las grandes ligas son los mejores, por eso le pagan tanto, pero como equipo ni Dominicana, ni puetrorico, ni ninguno de ellos es grande, yo vivo en Dominicana y creanme prefiero ver la serie nacional de Cuba que ver un partido de la pelota de invierno que se juega aqui, para nada hay calidad. Solo los escogidos que llegan a las mayores son buenos y ni siquiera todos. gracias

Carlos Fujiyama: Estamos de acuerdo en todo: - Hablamos de un torneo corto o no? - En las GL estan los mejores peloteros del mundo, eso esta muy claro.... más que claro, clariiiisiiiimooooooo. - Vuelvo a decir que de politica no hablo, no se por que ahora vuelves a caer otra vez en lo mismo (para empezar, ni en Cuba vivo, y una de las razones por la que me sali fue precisamente la politización de todo...... igual que en Miami pero al revez). - De pelota no se nada, solo me baso en lo que ha sucedido en esos torneos (tu japon va de dos - dos, lo otro no cuenta al menos para lo que discutimos). - De que el beisbol cubano por razones obvias que desafortunadamente tienen que ver con la DICHOSA POLITICA, ya no gana como siempre lo habia hecho, tambien es verdad... tambien estamos de acuerdo es eso ...o no?. Por favor no malinterpretes tratando de ver las cosas desde el punto de vista del miami herlad contra el granma o viceversa. Se está hablando del Clasico y Japón, Corea hicieron el 1-2 en este y Japon-Cuba en el otro.... le guste a quien le guste........(INSISTO, HABLO DEL CLASICO).

Cumex, tu necedad politica te ciega de tal modo que no solo Fanatico Antifanatico, hasta el bobo de la yuca razona mejor que tu. Soy cubanojapones, y todavia me queda familia en Japon, Tokio, y cuando voy al Tokio Stadium voy a ver los juegos de los gigantes de Tokio. Mira, ese juego perfecto que tu mencionas solamente se puede aplicar en un campeonato corto como el clasico, pues ese estilo de juego no gana un campeonato largo de ligas profesionales. Se que tu necedad, sustentada por tus pensamientos politicos, porque esa fijacion tuya en mencionar lo politico es una proyeccion de tu arraigo politico. Mira, Cumex, donde juegan los mejores japoneses: en las grandes ligas. En japon todo el mundo opina que las grandes ligas es el mejor campeonato del mundo y es por eso que sus mejores jugadores juegan en la gran carpa. Asi que ese juego perfecto que viste en el clasico fue ejecutado principalmente por jugadores japoneses de grandes ligas. No hables sin saber, Cumex; y deja ya tus politiqueria a un lado. Cuba fracaso en el beisbol por su sistema politico, y si ahora crees que los asiaticos son superiores a los grandes ligas para despretiar a los americanos te equivocaste, pues sus mejores jugadores son de las grandes ligas, aunque no todos son estrellas.

Bobo de la yuca: Pues ok, ahi solo nos ponemos de acuerdo, pero mejor vamos a ver un partido de la liga profesional japonesa, para ver una clase de BEISBOL PERFECTO, creo nos hace falta conocer eso...... ahhhh no me acordaba que ya lo conocemos (los cubanos), pero tambien tus americanos y los venezolanos .... solo faltarían por conocerlos los dominicanos y los puertoriqueños, pero en mi modesta, proletaria y antipolitica opinión, muy poco hubieran podido hacer ante esa maquina de jugas pelota. Saludos y buen viaje en tu proxima visita a tierra asiaticas.

Cumex, yo estoy de acuerdo contigo. Los amateurs son los mejores peloteros del mundo. Te acuerda cuando aquel equipo universitario de USA le gano a los profesionales cubanos en la copa continental del 1982. Y en los olimpicos de Beijing Los amateurs universitarios de USA, le ganaron a los universitarios de Japon. Es verdad lo que cuenta son los torneos internacionales y esos amateurs lo han demostrado. Para mi la mejor pelota del mundo es la amateur. Yo visito todos los años Japon y Korea para ver jugar a los amateurs de esos paises en los placeres los domingos; muchos de ellos son trabajadores de la toyota y la Kia. Tambien sigo la pelota amateur de USA. Mi equipo es la Universidad de Miami. Opino que teniendo la mejor pelota del mundo en Miami que es la amateur con los Huracanes de Miami, los Marlins no hacen falta: es un insulto a la inteligencia tener una pelota de nivel inferior como la profesional. Es verdad, Fanatico Antifanatico opina asi por ser un capitalista, un democrata, mientras que tu no das opiniones politicas, pues te opones al deporte rentado, al control estatal en el beisbol. Que puro y buenos sentimientos deportivos tienes Cumex. Te invito a que vayas conmigo a ver los juegos de los huracanes de la universidad de Miami en Coral Gables, y si me da un aumento de sueldo limpiando piso en la agencia de viajes Mar Azul de Aruca, nos vamos a ver a los amateurs asiaticos de la toyota y la kia. Sino nos vamos juntos a ver un juego de Rey pizza contra la Jupiña. Un abrazo amateur del Bobo de la Yuca

Cumex, yo estoy de acuerdo contigo. Los amateurs son los mejores peloteros del mundo. Te acuerda cuando aquel equipo universitario de USA le gano a los profesionales cubanos en la copa intercontinental de 1982. Y en los olimpicos de Beijing Los amateurs universitarios de USA, le ganaron a los profesionales de Japon. Es verdad lo que cuenta son los torneos internacionales y esos amateurs lo han demostrado. Para mi la mejor pelota del mundo es la amateur. Yo visito todos los años Japon y Korea para ver jugar a los amateurs de esos paises en los placeres los domingos; muchos de ellos son trabajadores de la toyota y la Kia. Tambien sigo la pelota amateur de USA. Mi equipo es la Universidad de Miami. Opino que teniendo la mejor pelota del mundo en Miami que es la amateur con los Huracanes de Miami, los Marlins no hacen falta: es un insulto a la inteligencia tener una pelota de nivel inferior como la profesional. Es verdad, Fanatico Antifanatico opina asi por ser un capitalista, un democrata, mientras que tu no das opiniones politicas, pues te opones al deporte rentado, y estas a favor del control estatal en el beisbol. Que puro y buenos sentimientos deportivos tú tienes Cumex, Te invito a que vayas conmigo a ver los juegos de los huracanes de la universidad de Miami en Coral Gables, y si me dan un aumento de sueldo limpiando piso en la agencia de viajes Mar Azul de Aruca, nos vamos a ver a los amateurs asiaticos de la toyota y la kia. Si no nos vamos juntos a ver un juego de Rey pizza contra la Jupiña. Un abrazo amateur del Bobo de la Yuca

Fanatico Antifanatico: Con el mayor respeto, insisto y sin que cuente la politica, te comento que estoy hablando de torneos internacionales..... lo otro no cuenta, al menos para lo que estamos comentando. Esos peloteros latinos que dices, fueron maniatados por los asiatios en este clasico....... y en el anterior maniataron y fueron maniatados por Cuba, eso esta ahi, no quieras negarlo por razones politicas que no vienen al caso.

Con los ojos abiertos, con todo su respeto, pero me parece que lo cerraste un poco. Nunca descalique al Beisbol asiatico en mi analisis, solamente creo que sus peloteros se prestan mas para ganar un compeonato corto como el clasico. En un torneo largo impera la fortaleza fisica, la constancia en el bateo, etc. No creo que si el Clasico durara 6 meses, los japoneses y coreanos pudieran llevar ese mismo ritmo. Ademas, hay que estar ciego para no darse cuenta que los jugadores de grandes ligas de USA, Dominicana, Venezuela, Puerto Rico, etc, no estan lo suficientemente preparados durante la epoca que se celebra el clasico. Las grandes ligas es un torneo profesional, el trabajo de estos jugadores, y para ellos es prioridad: estan hecho para esto. Yo no creo en el amateurismo de los profesionales, sobre todo en el beisbol donde no hay tradicion de esto; a diferencia del futbol, donde si hay una tradicion de Copas mundiales y continentales entre profesionales. Por otra parte, creo que el beisbol asiatico es un ejemplo a seguir en cuanto a estratetias de juego que se han perdido: toque de bola, poner la bola en juego, robo de bases, bateadores de tacto, etc. Con los ojos abiertos, le digo a Cumex que no cierre los suyos, por puro nacionalismo( una epidemia politica cubana de antaño)y ponga las cosas en la balanza. Mira, Cumex, a Cuba iban los Yankees a jugar y perdian con peloteros cubanos de triple A. Esos resultados demostraban, en tu opinion, que los triple A de Cuba eran mejores que los Yankees de la epoca de Babe Ruth? Caramba, Cumex, cuidado con el resultado de tus palabras. La pelota profesional es diferente a torneos de exhibicion y de talante amateur ocmo el clasico. Como ya dije: El clasico es una especie de trabajo voluntario para estos peloteros de la MLB, excepto para Cuba, Japon y Corea, donde hay una tradicion de beisbol a nivel internacional, incluyendo en el profesionalismo. Estoy mas que seguro que si las grandes ligas fueran por paises en un torneo de 6 meses, ni Japon ni Corea quedan campeones. Saludos

Hola AA, interesante artículo, sigo "encaprichado" que hay más problema del pensar que de reales condiciones atléticas, si recuerdas a alguno de estos lanzadores recientes y menos recientes quizás, cuando ponían a un jugador en dos strikes venía luego el "restaso" a cruzarlos, del propio Contreras en su primer año hicimos un acopio de videos donde se le vó en muchas, muchas ocasiones venir a buscar un tercer strike con resta al medio, a pesar de tener un tenedor excelente al que le perdió confianza cuando se le quedaron algunos altos o con poco rompimiento y fueron a parar lejos, sabios del box como Greg Maddux han trascendido por ser estudiosos de cada bateador, dedicar hoaras a buscar las debilidades y perfecionar el control, he visto bombardear a Lindstrom, el cerrador Marlins, sobre rectas de 96 millas... al medio y en esta pelota esa zona no se pitchea o se sufre por ello.

@ Fanático Antifanático: Casi 100% de acuerdo con tu comentario. Lo único que no comparto es que minimices el desempeño de los peloteros japoneses y coreanos por el resultado de ellos en Grandes Ligas. El beisbol asiático se caracteriza por su juego de conjunto, no por el destaque individual, de ahí que sólo encuentres pocas individualidades espectaculares. Te pongo un ejemplo sencillo: En el año 2005, Chicago White Sox fue campeón de la serie mundial después de más de 80 años de sequía ganadora. Durante ese año el segunda base del equipo fue el japonés Tadahito Iguchi. ¿Sabes cuánto bateó? Sólo .278, con 15 jonrones y 71 carreras empujadas. Sin embargo, Ozzie Guillén -manager de Chicago- en un año donde Konerko bateó 40 jonrones y Jermaine Dye más de 30, consideró al japonés el Jugador Más Valioso del equipo. ¿Sabes por qué? Porque como segundo bate se encargó de crear muchísimas situaciones ofensivas, llegando a bases como diera lugar, adelantando a los corredores que encontraba en bases, etc, pensando más en el equipo que el éxito individual. Por eso, cuando los "narras" unen a nueve peloteros con esa mentalidad y con la calidad suficiente, se hace casi imposible derrotarlos. Cierto que los peloteros asiáticos no destacarán jamás como los Pujols, Manny, Hanley, Alex, etc., pero desmerecer el beisbol asiático por esa razón me parece una resbalón notable en el análisis que haces.

Lo que pudiera lograr o haber logrado Vera o Lazo en GL no lo sabe ni el mejor de los adivinos porque cuando estaban jugando los 3 juntos en Cuba (Lazo, Vera, Contreras ) el mejor lanzador era Contreras y no solo era el mejor de los tres, era el mejor de cuba y era el mejor del mundo aficionado, en otras palabras era un fuera de serie. En mi modesta opinión Contreras se quedo en su mejor momento de carrera deportiva , con un brazo sano y fuerte, con una buena edad y en perfectas condiciones físicas, creo que los cubanos esperaban mas de Contreras en las GL, sobre todo teniendo en cuenta los resultados del Duque en las GL que llego viejo y fuera de forma deportiva por estar suspendido en las SN de Cuba. Saludos a todos.

Fanatico Antifanatico: La objetividad lo dan los resultados...., y ahi estan los mismos. Japon y Corea creo tienen buen torneo, pero de esto tengo poca evidencia por razones odvias. Pero no te enojes es solo mi oinión completante antipolitica, Saludos

Solamente escribo para ratificar el fanatismo, el nacionalismo necio y la cerrazon mental de comentaristas como Cumex#14. Decir que Corea y Japon estan por encima de los demas es una declaracion reducionista, pues por el hecho de que quedaron 1 y 2 en el clasico no significa que son los mejores. Respondeme, Cumex, por que los coreanos en grandes ligas son del monton y los japoneses solo tienen tres o cuatros estrellas en las mayores? Respondeme, por que si el beisbol cubano es de primera, que hay muchos que consideran la serie nacional a la altura de las grandes ligas, solo un infimo porciento de los cientos de llegados a estos lares norteños llegan a las grandes ligas, y esos pocos elegidos, ni siquiera son estrellas. Dime, Cumex, donde estan los Pujols, los Alex Rodriguez, los Howard, los Uttley, los Manny Ramirez, Los Miguel Cabrera de Japon y Corea; solo con excepcion de Ichiro y DK, los japoneses y coreanos son peloteros promedios. Por favor, no comparen mas un campeonata de talante amateur como el clasico con el profesionalismo de las grandes ligas. Uno de los logros de la revolucion cubana ha sido la propaganda ombliguista, a tal punto que nuestro aislamiento como nacion nos ha llevado a comparar la serie nacional con las grandes ligas y otros campeonatos profesionales. Vaya el daño que ha hecho el castrismo, por eso hay que mencionar, desgraciadamente, la politica, ya que cuando se trata de opiniones sobre Cuba, hasta en el tema deportivo, sale a relucir la impronta del regimen en todos los sectores de la vida cubana. La mejor forma de que el beisbol cubano mejore no es encubriendo sus fallas y desaciertos sino exponiedon estos con objetividad. Usted, Cumex, al igual que otros, le seria mas util a su patria emitiendo opiniones desde una optica mas critica y menos fanatica. Sea, de esta forma, un buen fan, un verdadero fan!

La realidad es esa, todo es cuestionable, y nunca sabremos que podrian haber hecho en las mayores pitchers como Lazo y Vera, o que podrán hacer ahora (si tuvieran la oportunidad), Maya, Jimenez, Chapman, Pedroso, y algunos otros que estan saliendo, talves eso nunca lo sabremos, pero de que hay talento en Cuba lo hay, y de que los mejores pitchers despues del año 2000 para aca (excepto Contreras)estan en la isla están. De eso que no le quepa la menor duda a nadie

Solo unos recordatorios: - En el primer clásico Cuba fue el 2, sola bajo Japón. - En el segundo clásico fue 5-6 (empatado con Puerto Rico), debajo de Japon, Corea, USA y Venezuela. - En las olimpiadas Cuba fue el 2, se perdio 2 veces con Corea, equipo tambien actualmente fuera de liga que contaba con un equipo similar al del clásico. Ahi se le ganó (al menos una vez) a Japón cuyo equipo era la base del equipo del clásico, excepto los que juegan en Grandes Ligas USA (Okayima, Murata, Matzuzaca), de hecho se le gano a Darvish. De acuerdo a eso, gustele a quien le guste Cuba sigue siendo Cuba en el beisbol, volviendo a recordar que ahora SI se juega con los buenos....ganan y pierden con los mejores y en el ultimo clásico solo se perdio (2 veces) con Japon quien a todas luces hoy por hoy, por mucho, es el mejor equipo del planeta. Es un hecho que Japón y Corea estan muy por encima de los demas, solo se pueden ganar entre ellos, los demás estan en niveles similares...... independientemente de que a los torneos vayan todos los que son. De politica, no hablo........

Para Ariel: Estoy de acuerdo con Ud. en algunas cosas, pero debe informarse mejor antes de hablar. Yo tambien creo que Cuba no es una superpotencia, pero si creo que tiene en este momento mas potencial y talento que Puerto Rico, donde suspendieron su serie profesional porque la gente ni va a los juegos. Esta opinión es discutible porque los cubanos tendrían que venir a jugar y demostrar su calidad aqui. Pero estoy convencido que en Cuba hay mas talento que en PR, por citar uno de esos paises. Le decía que debe informarse mejor. Malleta nunca fue cuarto bate del equipo Cuba al Clásico y tiene 31 años acabados de cumplir. Pedro Luis Lazo tiene 36 años cumplidos este abril. El mas veterano de ese equipo fue el receptor Rolando Meriño con 38 años y se merecía estar ahí, porque en Cuba batea como el que más.

Realidades: - Ningun lanzador cubano de los ultimos 20 anos ha sido una super estrella de GL (>150 victorias y menos de 3 pcl). Solo Livan ha pasado de 100 victorias (148) y ninguno lanza para menos de 4 pcl. - Al menos 10 lanzadores cubanos de los que han llegado, eran miembros de la selecciones cubanas de mayores. Varios de ellos fueron sus primeros abridores (Ej. Arocha, Fernandez, El Duque y Contreras) - La situacion con los jugadores (no lanzadores) es similar. Ningun extra-clase al estilo de Soriano, Manny Ramirez, Guerrero, Rodriguez, Santana, Cabrera, etc, etc, etc... - No somos los mejores en beisbol, tampoco somos potencia medica ni el pais mas democratico del planeta. Hace anos no somos una super potencia beisbolera(a pesar de los Clasicos y las reflexiones de Fidel). Hoy en dia estamos claramente por detras en Rep. Dominicana, Venezuela, Japon, USA, Corea y Puerto Rico. - Los peloteros de esos paises por obra de su probada y extraordinaria calidad son incomparablemente mejor pagados que los cubanos. Suenos y mitos: - Los mejores lanzadores cubanos no han escapado de la isla, - Somos los mejores, los mas barbaros. Somos una super potencia del beisbol, incluso mejores que lo que eramos en las decadas del 40, 50 y 60. - El comunismo y el aislamiento no afectaron el desarrollo del beisbol en Cuba, y no esta ligado a la politica Los suenos, suenos son... la realidad esta en los numeritos, en la vida diaria. Basta ver los 4tos bates que trajo Cuba al Clasico. Ademas, cuando Mayeta, Lazo (con mas de 40 anos) y otros miembros del circo integran la seleccion nacional, es que algo esta jodido. No se ofendan algunos. La verdad es que sonar no es de idiotas, lo que es de idiotas es tratar de hacerle creer a los demas que los suenos (y lo que hubiera podido ser y no fue o no es) es la realidad.

Senores, por favor, no es el baseball en cuba el del problema. Son los contrarios. Ninguno de esos super-pitcher que uds mencionan se enfrento a un contrario decente de la misma manera que los munoz, cheito etc se enfrentaban a jugadores de college. La situacion hubiese sido la misma si el juego no hubiese sido siempre de leon a mono amarrado. recuerden tambien los experimentos con las pelotas que parecian de goma y hasta el coach de tercera conectaba homeruns con ellas.

no me ciega la pasion por lo cubano pero evidentemente cuba ha sido, es y sera una potencia en el beisbol al igual que en muchos otros deportes, es cierto que la crisis economica en la que ha sumido ahora mas que nunca la dictadura cubana al pueblo ha afectado tambien al deporte, no solo al beisbol, el retroceso en la olimpiada de pekin ratifica lo que escribo, ahora bien, si es cierto que los pitcher mencionados antes eran buenos, pero tal vez los mejores quedaron en cuba, soy INDUSTRIALISTA por encima de todo, pero pitchers como, rogelio garcia, romero, jose luis valdes,vinent, aleman y los de INDUSTRIALES,como valle, euclides etc, etc eran tan buenos como los que se fueron o mas, de los jugadores que decir, linares, mesa, pacheco, gurriel, kindelan seguramente podrian jugar de tu por tu con cualquiera de los otros de las grandes ligas, a los jugadores de ahora no los conosco tan bien y no puedo hablar de ellos, he visto juegos de grandes ligas buenos, muy buenos y otros tan malos que no podrian jugar en la liga cubana de finales del 80 y principios del 90, la ultimas que vi.

Si se fijan bien y no se ponen a hablar sin leer o pensar primero, Alberto en su articulo menciona 2 etapas la primera del 1993 al 2000, que segun el son los buenos y despues del 2000 hasta la fecha, entonces a lo que me referí fue a esa etapa, despues del 2000 solo José Ariel Contreras tiene valor y lo ha demostrado en las mayores, los demas, ninguno tuvo valor en Cuba ni fuera de ella, Ariel de la lista que haces todos excepto Contrera, Maels y Martí fueron algo en Cuba, de Contreras ya te dije, de Maels ya todo el mundo sabe que salió lesionado, y asi no se puede jugar ni en el barrio, y Martí estuvo las dos ultimas temporadas con muchas lesiones y ya no es el pitcher que era años atras, Asi que Luis Soria, los datos avalan lo que comente anteriormente, y no me pongo a hablar idioteces de idiota, solo hablo lo que es, y no me siego por la politica y esas estupideces, la politica ni me interesa, solo hablo de beisbol.

Bola Afuera, qubano,.... Los 10 lanzadores de la lista de Ariel y del articulo, fueron miembros estelares de la selecciones cubanas, incluyendo el Duque que tiene el mejor promedio de ganados y perdidos de las series nacionales. Asi como Osvaldo Fernandez, Arocha, Contreras y Arrojo que en su momento fueron los number 1 en la rotacion. No suenen ni se crean lo que les decian y les siguen diciendo en Cuba de que eramos o somos los mejores en salud, educacion, beisbol,... La realidad es que muchos los mejores lanzadores de Cuba que han llegado aqui, han sido o son del monton en Grandes Ligas, sin ninguna relevancia, excepto las casi 150 victorias de Livan y los 4 anillos de Serie Mundial de EL Duque. Entre los jugadores (no lanzadores) la situacion es la misma, ninguno se acerca siquiera a los superestelares de Rep Dominicana (Pujols, Ortiz, Ramirez, Soriano, Guerrero), de Venezuela (Cabrera, Abreu, Vizquel), de Puerto Rico (Rodriguez, Delgado, Beltran, los hermanos Molina)... Aunque duela, y digan que Vera y Lazo si son los buenos, o que Mayeta, Gourriel y Despaigne si son los buenos y estan en Cuba, la triste realidad es que al beisbol tambien lo hundieron los comunistas y no se levantara con palabras ni nacionalismos baratos. Solo volvera a los planos estelares cuando la democracia regrese...lo siento, pero la idiotez de que somos los mejores en Todo o que los mejores se quedaron en la Isla, es solo eso una idiotez para idiotas. La verdad es que nos quedamos retrasados, muy retrasados!....

Yo concuerdo con qbano34,a excepcion de Contreras,El Duque,Livan,Osvaldo Fernandez,Ariel Prieto y Arocha ,los demas pichers que han salido no han sido los estelares,los estelares estan en Cuba.Lazo,Vera,Romero no se fueron.Ademas otra cosa,Dominicana es el pais que mas jugadores tiene en grandes ligas,y cuantos pitchers estelates tiene?,despues de Pedro Martinez,no ha surgido nadie mas.Ni que decir de P Rico y Mexico.Hoy por hoy Venezuela tiene los mejores lanzadores.Asi que el problema no es solo de Cuba.

creo que el beisbol en general cubano necesita un tranformacion general,que quiere de decir esto que el beisbol de hoy es profecional cuba,que jugando en serie seletiva no sales bueno jugadores hay que topar con chiquito y con lo grande,pero eso seria un dilema como raul castro y obama etc etc etc

qbano34 y otros sonadores, El senor Iglesias esta en lo cierto. En los ultimos 20 anos han llegado a USA una buena cantidad de lanzadores que fueron miembros de la seleccion cubana en diferentes momentos, muchos de ellos entre sus estelares como: -Rene Arocha (18 victorias / 4.11 pcl) -Osvaldo Fernandez (19 / 4.93) -Livan Hernandez (148 / 4.39) -El Duque Hernandez (90 / 4.13) -Rolando Arrojo (40 / 4.55) -Ariel Prieto (15 / 4.85) -Danny Baez (32 / 4.02) -Jose Contreras (65 / 4.62) -Alain Soler (2 / 6.00) -Mael Rodriguez (nunca pudo jugar por lesiones) Y mas recientemente Yadel Marti. No incluyo a exmiembros de las selecciones juveniles, como los casos de: -Michael Tejera (11 / 5.14) -Vladimir Nunez (21 / 4.76) -Eduardo Oropeza (8 / 7.34) -Hansel Izquierdo (2 / 4.55) De todos ellos solo Livan supera las 100 victorias, mientras que el Duque se quedo en 90 ganados y Contreras a duras penas ha ganado 65 juegos. Todos tienen promedios de picheo superiores a las 4 carreras/9 entradas. No hay dudas que la mayoria de los exlanzadores de la seleccion grande y otros de menor categoria llegaron pasados de anos, pero sobre todo llenos de viejas lesiones, que limitaron sus posibilidades. Sin embargo, la realidad es que estan en general lejos de la estelaridad duramente ganada por: -Luis Tiant (229 victorias / 3.30 pcl) -Adolfo Luque (194/3.24) -Mike Cuellar (185 / 3.14)* -Camilo Pascual (174 / 3.63) -Pedro Ramos (117 / 4.08) *Cuellar es el unico cubano en ganar un premio Cy Young en 1969. Probablemente algunos de los mejores lanzadores surgidos de las decadas del 80 y principios de los 90 hubieran logrado triunfar, como los casos de Rogelio Garcia, Julio Romero, Tati Valdez, Jose L. Aleman, Omar Ajete y Lazo, entre otros. Pero para el circo de pitchers que ha representado a Cuba en los dos ultimos Clasicos, salvo contadas excepciones, las posibilidades de exito serian infinitamente inferiores... Es triste, pero la realidad es que nada escapa (ni el beisbol) a la centrifuga destructiva llamada comunismo.

Bueno es que estan hablando de pitchers que se fueron de Cuba y no eran nadie en el beisbol cubano, con la unica excepción de Contreras, esos pitchers que estan en las mayores eran de los del monton, los buenos pitchers cubanos estan en la isla todavia, asi que no se puede hacer comparación de ese tipo, ojala y los grandes se animen y salgan a jugar a las mayores y ahi veremos que pasa y haremos comparaciones

Los bateadores que puedan o no usar esteroides les tocan a todos los pitchers cubanos o no. El hecho que la calidad de los nuestros haya bajado no tiene nada que ver con esteroides, que por cierto, no son dificiles de detectar, excepto en el supuesto caso que sea algo nuevo.

JAMAAAAA... LO QUE NECESITAN LOS PICHERS ES JAMAAA.... DESDE CHAMAQUITOS.... JAMAAAA... ASERE PONLO AHI QUE YO SE LO QUE DIGOOOOO

Pues yo no estoy de acuerdo,no se pueden comparar epocas,30 o 40 años atrás ni se imaginaban los esteroides,en los 90 esta probado que muchos bateadores los usaban y los siguen usando(cada vez son mas sofisticados y por ende mas dificiles de detectar)hoy en dia quien sabe cuantos lo hacen.En la Cuba de los 80 o 90 cualquiera daba 20 jonrones debido al bate de aluminio,quien los da ahora?solo el que tiene poder,so nunca se pueden comparar epocas,ese es el error mayor de cualquier comentarista deportivo o estadistico,cada loco con su tema.