no creo en los sacerdotes son mas falsos, mentirosos y para completar caluniadores ellos son ambisiosos y creen en ellos no en un pueblo nesecitado de la palabra de dios, por lo tanto no se les puede creer, si tanto quieren el bien para un pueblo porque no reparten sus riquesas que son bastante y la pueden compartir a un grupo de niños enfermos o niños huerfanos. nunca ellos hablan de ese tema porque no les interesa. ellos se han metido de frente a la politica a jugar a tumbar presidentes electos por un pueblo por ejemplo los sacerdotes de venezuela.

Esta es mi primera vez en cubaencuentro y me llama la atencion como aprovechamos los espacios de libertad con comentarios vanos la mayoria de las veces y por que no crueles. Alguien dijo de lo que no se sabe es mejor callarse, y otro la ignorancia es atrevida. Por lo que puedo percibir hay un descocimiento de la realidad de la iglesia en Cuba y claro eso esta dado porque la gran mayoria esta dañada por el ateismo que ha sido estatalmente inducido que ha golpeado la formacion de toda una generacion y usan los mismos argumentos de los comunistas para atacar la iglesia que mientras la mayoria fue en marcha del pueblo combatiente a desfilar y cortar caña voluntarios esta quedo reducida a un pequeño rebaño que era cada vez mas desmembrado por la UMAP y el exodo desesperado de sus fieles. mientras muchos de ustedes usaban pañoletas rojas y gritamos seremos como el che en los templos se leian las cartas pastorales nunca difundidas por medio alguno en Cuba solo menos del 10% de los cubanos escuchaba las denuncias de los pastores. hoy pueden conseguir el libro 100 documentos del episcopado cubano y conocer algo de la historia de la iglesia cubana. La iglesia cubana ha sido un espacio de libertad y algun dia comprenderan algunas cosas que ahora ignoran. Que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha.

Tomás Moro: Nuestra constitución estipula como se sedetermina su vigencia y nada ha sucedido para que deje de ser vigente según ella provee. La constitución solo se puede alterar según previamente acordado, no por el capricho armado de Batista, Castro, suyo, mío o de cualquier otro. Si usted es cubano es su deber honrar y defender nuestra constitución. Usted escribe: "lamentablemente las cosas no son como queremos, sino como son. Supongo que cuando habla de constitución, se refiere a la de 1940 que no conoce la inmensa mayoría de los cubanos...". La única constitución que ha sido aprobada por la totalidad legítima de cubanos, como país soberano (no Platista) fue aprobada en 1940. ¿A cual otra me podría referir, dígame usted, quiens ea que realmente sea. Las cosas son según las hagamos, no según 'son'. El decir que 'son según son´ es una táctica para crear un sentimiento de inpotencia en nosotros. Quizás eso sea lo que usted siente por ser víctima del genocidio cultural, o si es enviado por el enemigo, es lo que desea que nosotros sintamos, para perpetuarlo. Las ´cosas´ las debemos hacer según hemos previamente acordado, no según se nos pretende inponer por los que no honran acuerdos (Batista, Castro, etc.). Que haya cubanos que no conozcan nuestra constitución dado el genocidio cultural que aún no hemos logrado detener, es doloroso, pero irrelevante respecto a su vigencia. Los recién nacidos tampoco la conocen. Se les enseñará como es nuestro deber ciudadano. Me resulta sumamente interesante como han aumentado el número de oponentes a nuestra constitución dentro de este foro. Solo hay que considerar a quienes les convendría que no fuese vigente: 1. A los asociados con Batista. 2. A los asociados con Castro. 3. Al gobierno de los EEUU el cual ayudó a Batista a violarla. 4. A los que impresionados por Batista, Castro, o EEUU, buscan emularlos, pisoteándolo para promover sus propios intereses no democráticamente, según nuestra constitución requiere. Es decir, a los aspirantes a tiranía.

Calma, señores. Más razonamiento y menos bilis. La Iglesia Católica en Cuba, como bien dice Tomás, no tiene el poder de convocatoria que Ustedes quieren que tenga. Por razones históricas, por los ataques de Fidel Castro desde el principio de su gobierno, por el cierre de los colegios católicos, por la expulsión o el encarcelamiento de sacerdotes, por la campaña de hostigamiento contra los creyentes, por la pérdida de fieles debido a la emigración. Los pocos espacios que se ha ganado son para ejercer su misión pastoral, no para hacer política. Muchos quisiéramos una Iglesia que denuncie los atropellos de los derechos humanos, etc. En el hipotético caso de que lo hiciera, ¿qué pasaría? ¿Creen ustedes que el pueblo cubano estaría dispuesto a escuchar lo que diga la jerarquía católica? Abran los ojos. La Iglesia hace su misión. "Señor POR SUS FRUTOS...", no son sólo discursitos. El de Monseñor Meurice fue un tremendo y valiente discurso (¿dónde estaba Ud en 1998?). Debería congratularse de que muchos compatriotas hayan recibido ayuda de la Iglesia que vilipendia, así sea con ropas "usadas". Le añado medicinas. Lo que Ud dice en cuanto a "prácticas decentes", es bastante denigrante. Aparte de lo objetable del lenguaje, ¿qué pruebas tiene Ud? No es muy de altura decir cosas sin fundamento. En todo caso, el que unos pocos sacerdotes no den el ejemplo que deberían, no es motivo para descalificar a toda una institución y de paso insultar a muchos de sus compatriotas. Con todas sus faltas, la Iglesia debe tener un papel en el futuro de Cuba.

Una Iglesia que participe en la vida contidiana de un pais, que critique, en fin, que sea activa, no tiene espacio en el comunismo. Todos sabemos que el comunismo promueve el ateismo y el unico DIOS a adorar es el primer secretario del partido comunista. Si la iglesia cubana de verdad aplica lo que dice la biblia no tendrian lugar en una cuba comunista, entonces como hay que vivir y vivir bien la iglesia participó callando de los abusos cometidos, hasta fotos de fidel se han visto en algunas iglesia. En Cuba el gobierno quiere sacerdotes dociles y cobardes que callen ante lo que vean, y es asi como ocurre en la practica. ¿Los frutos? Otra vez se construyó un orden social prescindiendo del Creador. ¿Las consecuencias?: más pobreza, más atraso social, más injusticias, total falta de libertad, y una cantidad enorme de muertos. Los derechos humanos ni siquiera fueron una bandera oficial para los comunistas los países de la orbita sovietica fueron los únicos que se negaron a firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos, proclamada por las Naciones Unidas en 1948. Cuba la firmo; pero no la cumplió ¿Por qué? Porque, para ellos, era una farsa del mundo capitalista.

La Iglesia Cubana es sumamente pasiva, y fuera de bautizos, misas y unas cuantas donaciones de ropa usada no tiene impacto en la vida de Cuba. Que ha hecho de verdad, de peso la Iglesia en Cuba por los fieles? Que reaccion ha tenido la Iglesia Cuba aparte de 2 ó 3 cartas y discusitos ante los atropellos cometidos por los gobernantes cubanos? No es nuevo que los sacerdotes colaboran con las autoridades comunistas para controlar y manipular a la poblacion, ya pasó en Polonia y se esta investigando. Ademas ver como viven esos "curas" respecto a la poblacion cubana es indignante, no deberian predicar con el ejemplo? No deberian resaltar lo espiritual sobre lo material? No deberian tener un papel mas activo en la sociedad y criticar el aborto, los suicidios, el robo, la corrupcion, la prostitucion, la demagogia, la falta de libertad que es dada por DIOS todo poderoso? En la Iglesia catolica cubana esta en crisis, ha perdido terreno ante otras religiones y se sabe de practicas no muy decentes de esos señores en las mismas iglesias y estoy seguro que las autoridades cubanas los tienen grabaditos para chantajearlos en caso de necesidad.

la iglesia esta hecha de frases hechas y rehechas,por eso utilice su "pureza y castidad" para expresarme.Pueden ustedes decirme donde la iglesia ha reconocido sus errores?Donde puedo leer eso por favor,estoy ansiosa de deleitarme horas y horas con ese escrito....Y cuando me refiero a la iglesia,lo hago refieriendome a sus "jerarcas" no al pueblo ese que ud. dice,pues ese no tiene voz ni voto en ella para cocinar contubernios.Soy creyente y lo seguire siendo,pero no creo en la iglesia como institucion,es una gran farsa de algunos para mantenerse viviendo bien,mientras que como casi siempre pasa,los de abajo se creen el cuento y se sacrifican....

PARA DESDE DONDE ESTOY EN EL EXILIO: En lo que dije no me referia a cuestiones legales,sino morales...al menos en una sociedad libre,lo mismo podremos denunciar la corrupcion de los que nos dirijan,que de cualquier institucion religiosa que se lo merezca.

Jose Luis Jimenez: El hecho que Batista y Castro hayan violado nuestra constitución no significa que sea defectuosa. Si fuese así solo habría que dar golpes de estado para desestimar o cambiar constituciones. El fracaso es acordar una constitución y después no estar dispuesto a seguirla. Por ejemplo, al parecer usted quiere cambios legislativos a nivel constitucional, para tornarla más 'progersiva' y ajustada a los tiempos. Nuestra constitución permite eso, siempre y cuando se haga democráticamente en la forma estipulada por acuerdo entre nuestros antepasados. Meramente hay que presentar enmiendas para que se consideren por la nación tal y como ella provee. Ah! pero puede que la totalidad legítima de la nación no esté de acuerdo con los cambios que usted, yo, o cualquier cubano deseen implementar. ¿Es ese su temor?

Para "Desde donde estoy en el exilio":, lamentablemente las cosas no son como queremos, sino como son. Supongo que cuando habla de constitución, se refiere a la de 1940 que no conoce la inmensa mayoría de los cubanos porque su vigencia se interrumpió en 1952 con el golpe de estado de Fulgencio Batista. El de Castro y sus sucesores es un gobierno de hecho, gústenos o no. Con excepción de Estados Unidos, que yo sepa, el resto de los países del mundo tiene relaciones con las autoridades cubanas. El Vaticano, como Estado, también. Es ilógico pedir que la Iglesia Católica boicotee un gobierno cuando su misión no es hacer política. Creo que es importante que el Cardenal Bertone vaya a Cuba porque se trata de fortalecer a la Iglesia, la única institución independiente que funciona en Cuba y, a pesar de sus faltas, importante en el futuro del país. Y sí, me imagino que Fernando es tan cubano como Ud y yo y que tiene derecho a criticar a quienes critican. Parala "Loca": Usted tiene todo el derecho del mundo en criticar pero por favor, ejerza la crítica con objetividad y equidad. No creo que la Iglesia Católica cubana se presente como "pura y casta" (qué frasecita hecha). La Iglesia reconoce sus errores. Según dice, en su experiencia hay mucha podedumbre. Puede que haya algún que otro sacerdote, algún que otro obispo, que no lleve a cabo su ministerio como corresponde pero no eche en el mismo saco a todos. La Iglesia son también decenas de miles de cubanos de a pie. Muchos de ellos quieren que termine la dictadura. La jerarquía cubana obra con cautela, no cobardía. Cuando ha tenido que decir algo, lo ha hecho. No ignore Ud la carta pastoral "El amor todo lo espera", la actitud digna de Monseñor Meurice en el discurso ante el Papa Juan Pablo II y el propio Raúl Castro en Santiago de Cuba en 1998, la carta de los sacerdotes orientales. Fue Juan Pablo II quien le pidió a los cubanos que no tuvieran miedo. ¿Qué quiere Ud que haga? ¿Que llame a la desobediencia civil? Esa no es su misión. Ud. parece desconocer que los católicos cubanos son una minoría y por lo tanto la Iglesia no tiene poder de convocatoria. Cuba no es Polonia. Lamentablemente.

Loca de la casa: El artículo 35 de nuestra constitución garantiza la libre profesión de todas las religiones. “Es libre la profesión de todas las religiones, así como el ejercicio de todos los cultos, sin otra limitación que el respeto a la moral cristiana y al orden público. La Iglesia estará separada del Estado, el cual no podrá subvencionar ningún culto." El artículo 10(a) reconoce el derecho de todo cubano "...a residir en su patria sin que sea objeto de discriminación ni extorsión alguna, no importa cuáles sean su raza, clase, opiniones políticas o creencias religiosas." ¿Cómo entonces es que usted nos advierte (o amenaza?) escribiendo: “La iglesia debe saber bien claro que en la futura Cuba no ocupara el lugar histrionico que pretenden..."?

La Iglesia (ya sea ortodoxa or catolica) siempre ha procurado llevarse bien (por lo menos en publico) con casi todos los regimes en los que le ha tocado existir. Y con ese humanitarismo ostentatorio (?no fue la Iglesia quien procuro que se le perdonara la vida al mismo Castro?)a veces han hecho tanto danyo por omision como por omision.

El instinto de conservacion de la Iglesia catolica milenaria obligara' a Bertoni a negociarle a Raul Castro la democratizacion para Cuba (por instruccions del Papa aleman). Ortega y Alamin~o lo retiraran despues de an~os de servicios. Ortega siguio' la tradicion de Artega, la cual hay que acabarla para siempre en Cuba.

Solo espero que esta visita sea para iniciar el proceso de desbancar de su posicion al Cardenal Ortega . Un Cardenal no digno del pueblo cubano . He dicho

Y dale con la vieja constitución, que fue un fracaso. El regresismo retrogrado no puede reaparecer. Habra que hacer nuevas y diferentes legislaciones acorde con los nuevos tiempos y asimilando las ultimas decadas.Eso son majomanias de viejos de la calle 8 Jose Luis Jimenez

para DESDE DONDE ESTOY EN EL EXILIO: No tengo ningun problema con el Vaticano y creo que este es un foro libre donde yo expreso lo que siento...o al menos hasta el momento me lo han dejado expresar. Por supuesto que nuestro objetivo comun es lograr que Cuba regrese a un regimen constitucional,pero eso no quiere decir que yo tenga que soportar luego que la iglesia venga con sus historias manidas y sus justificaciones cobardes.La iglesia debe saber bien claro que en la futura Cuba no ocupara el lugar histrionico que pretenden,pues bastante poco que ha hecho para ganarselo. SE muy bien que la iglesia no es la unica institucion hipocrita en el sentido abordado,pero entonces que no se hagan los mas puros y castos como proclaman.Hablo porque lo vi y lo que vivi y dentro de ella la podredumbe da nauseas,se lo aseguro.

Es un deber del visitante reunirse con la oposicion.

Loca de la casa: Si tienes problemas con el vaticano este no es el foro donde expresarlos. Considera además que hay muchos cubanos que somos católicos, y que, supongo que como tu, deseamos la liberación definitiva de Cuba. Aquí lo que nos une e interesa es eso y nuestro regreso a un orden legitimamente constitucional. El Vaticano solo interesa con respecto a su relación a eso, no en relación a los problemas que la Iglesia haya estado sufriendo internamente por sacerdotes fraudalentos. Además, la Iglesia no es la única institución con esos problemas y sería sumamente hipócrita pretender que lo es.

El Vaticano no tiene politica en el exterior, hace politica en el exterior, siguiendo recomendaciones de los Obispos locales. Mons Bertone ignora la historia de Cuba de antes y de ahora. Durante la guerra de independencia apoyaban a los Obispos españolizantes. Cuando la entrada de tropas americanasa nombraron a Obispo norteamericanos y despues los sugeridos por los restos de mambises. Ellos no tienen una estrategia internacional, no saben quines son buenos o malos, solo aquellos que dejan vivir a sus curitas o no. No saben mucho de America Latina aunque la mayor parte de los empleados de los distintos dicasterios en Roma son ex guerrilleros ¨moderados por la edad¨. Bertone ha demostrado un gran conocimiento sabiendo que ahora visiblemente manda Raul. No lo confundan mucho porque pudiera ser que haga declaraciones contra el bloqueo y anti-imperislistas. Llevenlo suave. Lo mejor seria que se quedara en casa y callado pero seguro que pierde la oportunidad de quedarse calladito....

Fernando: Usted escribe: "...o bien se reclama a la Iglesia que haga determinadas cosas adoptando una actitud agresiva, muy crítica con el gobierno de Cuba." ¿A cual gobierno de Cuba se refiere? ¿Es que usted es cubano? ¿De ser cubano, es que usted no reconoce la constitución de Cuba? De reconocerla, es que usted no entiende que el régimen actual no fue elegido según nuestra constitución exije, y es por tanto un régimen criminal? Si usted, sin embargo, reconoce como ´gobierno´ a este régimen inconstitucional y por tanto criminal ¿quien es usted para criticar a los que critican? El Vaticano, en su misión temporal, es un estado como cualquier otro y por tanto es crítico que no colabore con poderes ilegitimos, es decir, con poderes sin autoridad legítima; sin, sin embargo, renunciar al mandato de nuestro Señor de llevar el avangelio a todas partes.

FERNANDO,respeto sus criterios y hasta cierto punto tiene razon,pero cuando ud analiza lo que ha hecho la iglesia catolica en Cuba solamente en los ultimos 100 anos se da cuenta que son unos vividores y por eso han sobrevivido a todos los sistemas.Cuando en Cuba haya una democracia,entonces diran que bla bla bla....y se olvidaran de los nuevos pobres y desprotegidos.la iglesia debe estar en el lugar que le corresponde,pero los estados deben ser laicos,para que la gente tenga la libertad de pensar y hacer lo que sus conciencias dicten.Basta ya de hipocresias y de renegar del aborto y la homosexualidad,cuando no cesan de salir a la luz publica mas y mas curas pedofilos.La iglesia es la dictadura del espiritu.

Para que sera?...Para vendecirlo con el agua bendita y que sega en el poder arrestando, matando y desapareciendo dicidentes. Que tengan cuidado en el Vaticano pues Raul Castro tiene las manos llenas de sangre, se las limpiaran con esa misma agua bendita?. BASTA YA DE TANTA CONTEMPLACIONES CON LOS CASTROS FUERA DEL PODER Y QUE CUBA SEA UN PAIS LIBRE Y DEMOCRATICO COMO LOS DEMAS. BASTA YA!!!!!!!!!!!!

Por lo que observo, cuando hay alguna noticia relacionada con la Iglesia Católica en Cuba, surgen siempre comentarios negativos con la Iglesia o con algunos de sus miembros. Habitualmente en estas críticas se descalifica a la Iglesia de forma genérica "es una dictadura" o cosas parecidas, o bien se reclama a la Iglesia que haga determinadas cosas adoptando una actitud agresiva, muy crítica con el gobierno de Cuba. No estoy de acuerdo con estos enfoques, en los que veo que se quiere instrumentalizar a la Iglesia. Creo que las personas que hacen estas críticas son las mismas que también criticarían a la Iglesia si hiciera o dijera otras cosas con las que no estén de acuerdo, como está sucediendo ahora en España. Por otra parte, no hay más que leer las declaraciones de los últimos años, incluyendo a los nuevos obispos de Pinar del Río y de Santiago de Cuba (que suelen ser criticados comparándolos con los anteriores) para ver que la línea es la misma, de critica abierta y constructiva al sistema político y social. Entiendo que haya personas a las que esto no les guste, y opten por actitudes más agresivas, pero a mí me parece mejor la actitud actual, y creo que es más acorde con el mensaje de los evangelios.

Y que haran? tejer cubrecamas para venderlos en las tiendas en divisas? O hacerse promesas mutuas?...Pues no creo ni en los unos ni en los otros.Dos formas de dictadura:LA IGLESIA Y EL COMUNISMO.

Reverendo Cardenal Bertone, El Sr. Raul Castro no está 'a cargo del país'. No debería de tener que explicar a usted que Raul Castro y su hermano llevan 49 años violando nuestra constitución. Usted, por lo tanto, se reune con un criminal, lo cual está bien, siempre y cuando entienda que no es nuestro representante, pues de lo contrario usted nos insulta, así uniéndose a nuestra opresión, lo cual no creo sea su intención, ni la de mi iglesia. Esto se lo expreso como católico comprometido.

estoy convencido que el cardenal bertoni va a llevar una carta del papa para efectuar una visita a cuba.fidel ama que el papa visite a cuba su figura se agiganta ante este acontecimiento.el papa debe pedir la libertad de lois presos politicos y de conciencia,y la dimision del cardenal ortega mandarlo al retiro,ya que no ha hecho nada por cuba,y ademas retornar los derechos humanos usurpados al pueblo de cuba.si esto no se consigue no debe pisar suelo cubano..su fuerza moral lo obliga hacer esto,y ensenaria al mundo de lo que es un papa aleman callado pero firme.Dios lo ayude.